Страницы

182 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Еще дополнительно хотелось бы у Вас спросить рекомендаций по поводу следующих двух моментов.

Первый. Лиза после последней болезни стала немного заикаться в процессе разговора. Т.е. когда она заболела, она очень сильно заикалась, чуть ли не на каждом слове (начальный слог каждого слова повторяла несколько раз).  После недели гормональной терапии заикание прошло. Сейчас иногда (2-3 раза в день) в домашней обстановке появляется заикание (т.е. повторы слогов). Боюсь, как бы это заикание не осталось и не усугубилось с посещением детского сада. Может, действительно, вопрос в посещении детского сада. Но я рядом с ней там, я не знаю, какие моменты ее могут пугать. В детский сад просится в группу к деткам.

И второе. Лиза сосет язык. Она сосала его постоянно (ну т. е. не в плане, целый день, а в определенных ситуациях  с момента рождения. По мере взросления ситуации менялись). Я читала, что такое может наблюдаться у детей (обычных) до 4х лет, потом постепенно должно уходить. У Лизы оно не уходит. Ей скоро 4,5 лет будет. Сосет язык, когда "уходит в себя" и когда засыпает. "Уходит в себя" втечении дня очень часто. Читала еще одну книгу по формирование самостоимости (не знаю как перевести это слово с украинского) у детей 3-5 лет для воспитателей. Общая книга для обычных детей. Там сосание языка, пальца и все такое отнесено к детским неврозам. Особых рекомендаций нет, основные как обычно - не навязывать детям своего мнения, дать свободу принимать решения, не ругать. Но Лизе эти рекомендации не подходят. Они не действуют. По поводу гипотиреоза- этот вопрос у нас под контролем. Подскажите пожалуйста, какие еще могут быть причины? К кому обратиться (может, это вопрос невролога)? Или что мне делать?

Спасибо большое, Вера!

 

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Вечер добрый , Марина!

Здравствуйте, Вера!

Да нет. Я думаю, что просто не работает перенос навыков в другой обстановке и нужно все учить наново.

Конечно, новая обстановка влияет на девочку. При этом, вряд ли ее умения относительно себя самой (одеваться, кушать и пр.), будут сильно страдать после завершения адаптационного периода.

Я не видела научений в детском саду других детей. Они сами делают, что умеют. Остальное за их делают воспитатель и няня. Если так делать за Лизу - она не научится. Она будет и дальше ждать, что за нее будут делать. Так же точно и дома. Я (как написано в книге Полины Львовны) делила все навыки на этапы и постепенно убирала свою помощь в одном этапе, потом еще в одном. Так, за какое-то время Лиза научилась кое-чему. Но стоит немного расслабится (мне), и Лиза опять "садится на шею" и ждет, когда за нее сделают. Так получилось с кофтой. Оказывается, папа ее полностью вечером до сих пор одевает на ночь в пижаму и во все остальное (майка. трусики, носочки). А Лиза сидит довольная от этого. Но большая часть навыков требует хорошего развития мелкой моторики, памяти и внимания. У Лизы все это страдает. У нее очень отстает мелкая моторика и сила в руке. Это не дает открыть в саду кран с водой, самой одеть колготы, часто закрыть липучки на туфлях. Требуется постоянная помощь. Если у нее не стоять над душой и не комментировать по 10 раз, что нужно сделать, она сама ничего не сделает, она будет сидеть и смотреть, как одеваются (моют руки, едят, лепят, рисуют и т.д.) другие дети ("залипает" и забывает, что нужно сделать). Т.е. может кого-то и можно "забросить" в сад и он сам научится. В моем варианте такой случай не пройдет. Сама она не научится...Не, ну научится, может, к концу детского сада. А если ее обучить, как я описала выше, постепенно уходя от помощи, то научится она гораздо быстрее.

Правильно ли я поняла, что в детском саду Вы применяете тот же подход, что и дома, а именно, постепенно передавая Лизе то, что она может делать сама и уходите от помощи ей?

Я думаю, что это особенность организма. Она просто своими силами не может побороть вирус. Снижен иммунитет и мускулатула (в том числе и дыхательная, которая помогает откашлять). А, как известно, больше всего вирусов в детском саду. Сейчас там очень мало детей, все болеют.

Больше всего вирусов в поликлинике. 

У Лизы хороший врач-педиатр. И сейчас Лиза практически здорова, уже не кашляет. Будем уходить от гормональных препаратов, постепенно снижая дозу. В самом начале болезни Лиза была на просто расширяющих препаратах, но она не откашливала, а просто дышала и все, потом появился свист (начался обструктивный бронхит). Пришлось вводить пульмикорт. Вначале была доза минимальная, как для грудничка, поэтому она тогда и не справилась за неделю.

Это очень хорошо, что Вы доверяете своему врачу. Найти хорошего специалиста не так просто.

Еще дополнительно хотелось бы у Вас спросить рекомендаций по поводу следующих двух моментов.

Первый. Лиза после последней болезни стала немного заикаться в процессе разговора. Т.е. когда она заболела, она очень сильно заикалась, чуть ли не на каждом слове (начальный слог каждого слова повторяла несколько раз).  После недели гормональной терапии заикание прошло. Сейчас иногда (2-3 раза в день) в домашней обстановке появляется заикание (т.е. повторы слогов). Боюсь, как бы это заикание не осталось и не усугубилось с посещением детского сада. Может, действительно, вопрос в посещении детского сада. Но я рядом с ней там, я не знаю, какие моменты ее могут пугать. В детский сад просится в группу к деткам.

Если у Лизы сейчас речь бурно развивается, она многое хочет сообщить, торопится, то это бывает у наших деток. В период болезни, как Вы заметили, может быть усиление заикания. 

И второе. Лиза сосет язык. Она сосала его постоянно (ну т. е. не в плане, целый день, а в определенных ситуациях  с момента рождения. По мере взросления ситуации менялись). Я читала, что такое может наблюдаться у детей (обычных) до 4х лет, потом постепенно должно уходить. У Лизы оно не уходит. Ей скоро 4,5 лет будет. Сосет язык, когда "уходит в себя" и когда засыпает. "Уходит в себя" в течение дня очень часто.

Да, такое может наблюдаться. Фиксация на успокаивающих сосательных действиях может оставаться достаточно долго. 

Читала еще одну книгу по формирование самостоимости (не знаю как перевести это слово с украинского) у детей 3-5 лет для воспитателей.

Самостоятельности?

Общая книга для обычных детей. Там сосание языка, пальца и все такое отнесено к детским неврозам. Особых рекомендаций нет, основные как обычно - не навязывать детям своего мнения, дать свободу принимать решения, не ругать. Но Лизе эти рекомендации не подходят. Они не действуют.

У обычных детей также быстро не проходят такие вещи, потому что это закрепление на уровне тела и ощущений. Если в семье сформировалась определенная система отношений, приведшая к таким явлениям у детей, то одной рекомендацией "не ругать", здесь не обойтись, потому что эмоциональная напряженность у ребенка может быть по многим-многим причинам, которые совсем не очевидны родителям. Надо рассматривать систему отношений в семье в целом,  потому что симптом ребенка как правило, является симптомом семьи. А семья, зачастую, не очень хочет это принимать. Безопаснее для семейной системы "лечить" ребенка, чем разбираться в отношениях и поведении взрослых. Но если не учитывать другие травмирующие факторы, то лечение будет малоэффекивным.

По поводу гипотиреоза- этот вопрос у нас под контролем. Подскажите пожалуйста, какие еще могут быть причины? К кому обратиться (может, это вопрос невролога)? Или что мне делать?

Наши дети не менее чувствительны, чем все остальные дети. А именно, они "славливают" напряжение взрослых, их тревогу, другие эмоциональные состояния. Только детям, зачастую, гораздо труднее с этим напряжением справляться. Они начинают сами тревожиться, или быть гиперактивными (что говорит о той же тревоге), или еще как-то вести себя неспокойно.

Я описала вам ситуацию в общем. Что касается Вашей конкретной ситуации, то я бы не исключала консультацию невролога. Однако, продолжила бы анализировать факторы эмоционального благополучия/неблагополучия, влияющие на поведение и здоровье Лизы.

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Спасибо большое за ответы.

Конечно, новая обстановка влияет на девочку. При этом, вряд ли ее умения относительно себя самой (одеваться, кушать и пр.), будут сильно страдать после завершения адаптационного периода.

Правильно ли я поняла, что в детском саду Вы применяете тот же подход, что и дома, а именно, постепенно передавая Лизе то, что она может делать сама и уходите от помощи ей?

Да, для меня самое главное научить ее пользоваться самостоятельно туалетом. Все остальное- не важно. Буду приходить только на прогулку на улице.

Если у Лизы сейчас речь бурно развивается, она многое хочет сообщить, торопится, то это бывает у наших деток. В период болезни, как Вы заметили, может быть усиление заикания. 

Да, тоже такое буквально вчера прочла в книге. Может и так. У нее произошел какой-то скачек. Не то, чтобы Лиза стала больше говорить, но стала иногда употреблять очень сложные слова для понимания ребенка с СД в ее возрасте в словосочетаниях. Может действительно, это тоже влияет. В книге написано подождать 5-8 месяцев, если не уйдет заикание, то обращаться к специалистам.Вообще, с каждым днем заикание сильнее становятся. Сейчас практически в каждой фразе есть. Т.е. есть даже в той фразе, которую она до болезни четко говорила. Например: "Мама, знаешь как я тебя люблю" - раньше говорила нормаль. Сейчас это звучит так:"Ма-ма-ма-мама знаешь как я тебя лю-лю-лю-блю", при этом у нее прерывчастое дыхание, как вроде идет блокировка выдоха. Т.е. это не просто повторение слова или выбор слова. я сделала несколько видео, как Лиза разговаривает сейчас и поместила в основной теме. Хотелось бы у Вас спросить, стоит ли ее водить в детский сад с таким заиканием? Там очень много всего, воспитательница кричит (не в плохом смысле, а просто у нее очень - очень громкий голос, чтобы услышали все-все дети и прислушались). Лиза вроде игнорирует громкий такой голос (т. е. не пугалась), о это только внешнее проявление. А что у Лизы там "в душе" неизвестно.

Читала еще одну книгу по формирование самостоимости (не знаю как перевести это слово с украинского) у детей 3-5 лет для воспитателей.

Самостоятельности?

Своей ценности, своей стоимости, стоимости своих действий, поступков, осознанности принятия решений, что ли :) Назвали если в приближенном переводе "Поддерживаем у малыша развитие ощущения самостоимости" :) Примерно как-то так.

У обычных детей также быстро не проходят такие вещи, потому что это закрепление на уровне тела и ощущений. Если в семье сформировалась определенная система отношений, приведшая к таким явлениям у детей, то одной рекомендацией "не ругать", здесь не обойтись, потому что эмоциональная напряженность у ребенка может быть по многим-многим причинам, которые совсем не очевидны родителям. Надо рассматривать систему отношений в семье в целом,  потому что симптом ребенка как правило, является симптомом семьи. А семья, зачастую, не очень хочет это принимать. Безопаснее для семейной системы "лечить" ребенка, чем разбираться в отношениях и поведении взрослых. Но если не учитывать другие травмирующие факторы, то лечение будет малоэффекивным.

Там так и написано :) Но обычные дети большей частью проще переживают все. Я не знаю, все ли дети с синдромом Дауна или не все, но Лиза очень сильно чувствует. Она даже засыпает только тогда когда я рядом не просто лежу, а тоже засыпаю. Если я просто притворюсь и буду лежать, она и 2 часа может не уснуть...Это все очень сложно.

К неврологу будем как-то там в поликлинике, зайдем на консультацию.

Лиза сейчас вообще себя странно ведет. Ничего повторять за мной не хочет (в плане логоритмических стихов и песенок), на вопросы по картинкам не отвечает, в лото не играет. Я бы даже поверила, что она не понимает, если бы, увлекшись, она не выдала все ответы и правильно...потом опомниться под конец и опять молчит и только мычит с закрытым ртом на все вопросы.

Помогает или комменитрованное рисование, или я купила книгу с наклейками. Там яркие красивые сюжетные мультяшные развороты, а некоторые изображения не раскрашены. И идут наклейки (часто из половинок или из трех частей). И она настолько увлекается, когда клеит, что отвечает на мои вопросы (пытаемся описывать картинки сюжетные, отвечая на вопросы). Ну или в процессе сюжетной игры. Играли в поезд, рисовали билеты с номерами, раздавали животным и игрушкам, рассаживали в вагоны согласно номерам, делали рельсы из туалетной бумаги (как логопед Марина фото выкладывала). Была довольная, на все вопросы старалась ответить.

Спасибо большое!

 

Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера! Спасибо большое за ответы. Да, для меня самое главное научить ее пользоваться самостоятельно туалетом. Все остальное- не важно. Буду приходить только на прогулку на улице.

Вы можете ориентироваться на то, как Лиза пользуется туалетом дома, сколько составляет примерно промежуток между тем, как она хочет туда, умеет ли дочка терпеть. Обычно воспитатели сами организованно предлагают детям туалет, например, перед прогулкой или сном. Понаблюдайте, как Лиза будет откликаться на этот режимный момент.

Да, тоже такое буквально вчера прочла в книге. Может и так. У нее произошел какой-то скачек. Не то, чтобы Лиза стала больше говорить, но стала иногда употреблять очень сложные слова для понимания ребенка с СД в ее возрасте в словосочетаниях. Может действительно, это тоже влияет. В книге написано подождать 5-8 месяцев, если не уйдет заикание, то обращаться к специалистам.Вообще, с каждым днем заикание сильнее становятся. Сейчас практически в каждой фразе есть. Т.е. есть даже в той фразе, которую она до болезни четко говорила. Например: "Мама, знаешь как я тебя люблю" - раньше говорила нормально. Сейчас это звучит так:"Ма-ма-ма-мама знаешь как я тебя лю-лю-лю-блю", при этом у нее прерывчатое дыхание, как вроде идет блокировка выдоха. Т.е. это не просто повторение слова или выбор слова. я сделала несколько видео, как Лиза разговаривает сейчас и поместила в основной теме. Хотелось бы у Вас спросить, стоит ли ее водить в детский сад с таким заиканием? Там очень много всего, воспитательница кричит (не в плохом смысле, а просто у нее очень - очень громкий голос, чтобы услышали все-все дети и прислушались). Лиза вроде игнорирует громкий такой голос (т. е. не пугалась), о это только внешнее проявление. А что у Лизы там "в душе" неизвестно.

Посмотрела видео. Очень показательные. Лиза хорошо разговаривает и очень эмоциональна. Как-будто ей еще очень много хочется сообщить, но, правда, трудно. По-этому, надо подумать, что делать с речевым дыханием, с плавностью речи. Марина, наш логопед, посоветует упражнения.

Своей ценности, своей стоимости, стоимости своих действий, поступков, осознанности принятия решений, что ли :) Назвали если в приближенном переводе "Поддерживаем у малыша развитие ощущения самостоимости" :) Примерно как-то так.

Самосознание и самооценка, самоценность...в общем, развитие личности)

Там так и написано :) Но обычные дети большей частью проще переживают все. Я не знаю, все ли дети с синдромом Дауна или не все, но Лиза очень сильно чувствует. Она даже засыпает только тогда когда я рядом не просто лежу, а тоже засыпаю. Если я просто притворюсь и буду лежать, она и 2 часа может не уснуть...Это все очень сложно.

Сложно тем, что воспитание ребенка требует от взрослого большой внутренней работы...самоосознанности...

Лиза сейчас вообще себя странно ведет. Ничего повторять за мной не хочет (в плане логоритмических стихов и песенок), на вопросы по картинкам не отвечает, в лото не играет. Я бы даже поверила, что она не понимает, если бы, увлекшись, она не выдала все ответы и правильно...потом опомниться под конец и опять молчит и только мычит с закрытым ртом на все вопросы.

Мне показалось особенно интересным первое видео, когда Лиза играет и ведет с Вами диалог. Похоже, что она вступила в так называемую "эдипову фазу" развития, которая длится с 3 до 6-7 лет и характеризуется процессами идентификации ребенка с родителями своего и противоположного пола, осознанием разницы полов, конкурентными отношениями с родителем своего пола за внимание противоположного. 

Отсюда у меня вопрос, проявляется ли описанное Вами выше поведение Лизы с папой или она себя ведет так по-большей части с Вами?

Помогает или комментированное рисование, или я купила книгу с наклейками. Там яркие красивые сюжетные мультяшные развороты, а некоторые изображения не раскрашены. И идут наклейки (часто из половинок или из трех частей). И она настолько увлекается, когда клеит, что отвечает на мои вопросы (пытаемся описывать картинки сюжетные, отвечая на вопросы). Ну или в процессе сюжетной игры. Играли в поезд, рисовали билеты с номерами, раздавали животным и игрушкам, рассаживали в вагоны согласно номерам, делали рельсы из туалетной бумаги (как логопед Марина фото выкладывала). Была довольная, на все вопросы старалась ответить

Это новая игра увлекла Лизу, очень здорово! При этом не похоже, что девочку все время можно отвлекать и завлекать - у нее формируется уже свой собственный интерес, свои желания и потребности и она стремится их отстаивать в определенных ситуациях. Это также относиться к вопросам САМО со знаком +. 

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Вы можете ориентироваться на то, как Лиза пользуется туалетом дома, сколько составляет примерно промежуток между тем, как она хочет туда, умеет ли дочка терпеть. Обычно воспитатели сами организованно предлагают детям туалет, например, перед прогулкой или сном. Понаблюдайте, как Лиза будет откликаться на этот режимный момент.

В теории выглядит все так просто :). В реальной жизни в саду все намного сложнее. Там дается 5 минут чтобы все девочки (человек 12) сходили в туалет (на 2 унитаза), потом отправляются мальчики. Все дети ходят сами. А Лизе надо больше времени, чтобы собраться с мыслями...В итоге. Лиза пропускает каждую девочку на унитаз, а сама стоит и смотрит. Когда все девочки сходят, Лиза механически разворачивается за последней девочкой и идет в группу, не сходив на унитаз. И второе, это проблема удержать равновесие на унитазе. Я вот себя представила, если бы наши унитазы были в 1,5 раза шире и длиннее обычных (т е попа бы не доставала до боковых и задних бортиков) и при этом высоко настолько, что нужно встать на носочки, чтобы достать до него попой, а потом оторвать ноги и держась только руками, на него залезть....А если еще учесть, что у ребенка нарушено равновесие и очень слабые руки, чтобы удержать весь свой вес на унитазе на них...А тут еще и отвлекающие факторы, разные девочки и мальчики, которые метушаться вокруг...

Посмотрела видео. Очень показательные. Лиза хорошо разговаривает и очень эмоциональна. Как-будто ей еще очень много хочется сообщить, но, правда, трудно. По-этому, надо подумать, что делать с речевым дыханием, с плавностью речи. Марина, наш логопед, посоветует упражнения.

Думаю, в случае Лизы проблема не в речевом дыхании, а намного сложнее. В психологии. Она никому столько не рассказывает. Только мне и папе. Даже с бабушкой общается только "Привет", "пока", "да"...ну еще пару слов. Со всеми остальными  тоже. Это давно у нее. Я уже перечитала кучу книг по заиканию :) Это все на самом деле очень сложно и совсем не просто. Конечно, буду ждать рекомендаций Марины.

Отсюда у меня вопрос, проявляется ли описанное Вами выше поведение Лизы с папой или она себя ведет так по-большей части с Вами?

Я не знаю точно и сказать не могу.  При мне она папу как бы отталкивает немного (ну в том плане, что ко мне больше тянется), но только меня нет рядом, она начинает с такой любовью к папе тулиться...Я если я внезапно захожу и вижу это, Лиза как бы стесняется и делает вид, что ничего такого не было, к папе сразу охладевает и бежит ко мне "Мама, мама".

Это новая игра увлекла Лизу, очень здорово! При этом не похоже, что девочку все время можно отвлекать и завлекать - у нее формируется уже свой собственный интерес, свои желания и потребности и она стремится их отстаивать в определенных ситуациях. Это также относиться к вопросам САМО со знаком +. 

Можно, только если бы не заикание, которое возникло внезапно после болезни. Многие рекомендуют ограничить активное насыщенное общение, больше молчать.

Вообще, я читала предпосылки к развитию заикания, и они у нее были всегда. В прошлом году были, например. Читала книгу, что при заикании люди не могут произносить слова низким голосом. Лиза не умеет и отказывается...Я еще с прошлого года не могла понять. почему она не может показать медведя (переваливаться с одной стороны в другую и реветь низким голосом). Переваливаться не может из-за нарушенного вестибулярного аппарата (чувства равновесия), а реветь низким голосом....ну вот теперь я поняла, потому что не могут люди, которые заикаются. Один из способов преодолении заикания у взрослых - это научиться разговаривать без эмоциональной окраски и низким голосом. А в прошлом году я ее отказ изображать медведя воспринимала просто как "нежелание", а не "не способность".

Спасибо, Вера!

 

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера!

В теории выглядит все так просто :). В реальной жизни в саду все намного сложнее. Там дается 5 минут чтобы все девочки (человек 12) сходили в туалет (на 2 унитаза), потом отправляются мальчики. Все дети ходят сами. А Лизе надо больше времени, чтобы собраться с мыслями...В итоге. Лиза пропускает каждую девочку на унитаз, а сама стоит и смотрит. Когда все девочки сходят, Лиза механически разворачивается за последней девочкой и идет в группу, не сходив на унитаз. И второе, это проблема удержать равновесие на унитазе. Я вот себя представила, если бы наши унитазы были в 1,5 раза шире и длиннее обычных (т е попа бы не доставала до боковых и задних бортиков) и при этом высоко настолько, что нужно встать на носочки, чтобы достать до него попой, а потом оторвать ноги и держась только руками, на него залезть....А если еще учесть, что у ребенка нарушено равновесие и очень слабые руки, чтобы удержать весь свой вес на унитазе на них...А тут еще и отвлекающие факторы, разные девочки и мальчики, которые метушаться вокруг...

Согласна, это совсем не просто при таком количестве детей и не приспособленном оборудовании.

Думаю, в случае Лизы проблема не в речевом дыхании, а намного сложнее. В психологии. Она никому столько не рассказывает. Только мне и папе. Даже с бабушкой общается только "Привет", "пока", "да"...ну еще пару слов. Со всеми остальными  тоже. Это давно у нее. Я уже перечитала кучу книг по заиканию :) Это все на самом деле очень сложно и совсем не просто.

Лиза большую часть времени проводит с Вами и папой? Было ли так, что вы уезжали куда-то и Лиза оставалась с кем-то другими ей пришлось взаимодействовать с этим человеком?

Я не знаю точно и сказать не могу.  При мне она папу как бы отталкивает немного (ну в том плане, что ко мне больше тянется), но только меня нет рядом, она начинает с такой любовью к папе тулиться...Я если я внезапно захожу и вижу это, Лиза как бы стесняется и делает вид, что ничего такого не было, к папе сразу охладевает и бежит ко мне "Мама, мама".

Лиза сейчас находится в так называемом Эдиповом периоде развития. Этот период характеризуется тем, что ребенок начинает испытывать ревность к родителям. При этом ребенок испытывает амбивалентные (противоположные) чувства к родителю своего пола ( а именно и любовь и ненависть к маме, так как понимает, что папа принадлежит маме, а не ей, маленькой девочке. А девочке хочется, чтобы папа принадлежал только ей). В результате у ребенка возникает вина за такие свои желания, и он /она пытается загладить свою вину, доступными ребенку способами. Очень хорошее Ваше наблюдение поведения Лизы с Вами и с папой, отражающее эти Лизины переживания.

Можно, только если бы не заикание, которое возникло внезапно после болезни. Многие рекомендуют ограничить активное насыщенное общение, больше молчать.

Смотрите сами, может быть больше помогать Лизе проговаривать слова, произнося их самой, тем самым, показывая Лизе, что Вы ее поняли..

Вообще, я читала предпосылки к развитию заикания, и они у нее были всегда. В прошлом году были, например. Читала книгу, что при заикании люди не могут произносить слова низким голосом. Лиза не умеет и отказывается...Я еще с прошлого года не могла понять. почему она не может показать медведя (переваливаться с одной стороны в другую и реветь низким голосом). Переваливаться не может из-за нарушенного вестибулярного аппарата (чувства равновесия), а реветь низким голосом....ну вот теперь я поняла, потому что не могут люди, которые заикаются. Один из способов преодолении заикания у взрослых - это научиться разговаривать без эмоциональной окраски и низким голосом. А в прошлом году я ее отказ изображать медведя воспринимала просто как "нежелание", а не "не способность".

Очень интересные факты, спасибо!

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответ :)

Лиза большую часть времени проводит с Вами и папой? Было ли так, что вы уезжали куда-то и Лиза оставалась с кем-то другими ей пришлось взаимодействовать с этим человеком?

С бабушкой. Еще оставляли год назад в игровой комнате (или занятия развивающие, не знаю как назвать).

Лиза сейчас находится в так называемом Эдиповом периоде развития. Этот период характеризуется тем, что ребенок начинает испытывать ревность к родителям. При этом ребенок испытывает амбивалентные (противоположные) чувства к родителю своего пола ( а именно и любовь и ненависть к маме, так как понимает, что папа принадлежит маме, а не ей, маленькой девочке. А девочке хочется, чтобы папа принадлежал только ей). В результате у ребенка возникает вина за такие свои желания, и он /она пытается загладить свою вину, доступными ребенку способами. Очень хорошее Ваше наблюдение поведения Лизы с Вами и с папой, отражающее эти Лизины переживания.

Очень похоже. Спасибо большое! Теперь мне понятно, почему когда я мужу что-то хочу рассказать эмоционально, Лиза встает между нами, смотрит на меня и восклицает:"Мама, ты таак не переживай!!! Не надо так переживать!" пока я не умолкну :))) А как мне себя стоит вести с Лизой в этот период?

Смотрите сами, может быть больше помогать Лизе проговаривать слова, произнося их самой, тем самым, показывая Лизе, что Вы ее поняли..

Мне вначале надо прийти в себя :) Подумать и определиться. А там и ЭЭГ сделаем, и к неврологу сходим. И потом спрошу еще по результатам у Марины. Тут скорее надо будет с отхлопываниями как-то делать (как обучают речи глухих). Я так делала 1,5 года назад, когда Лиза повторяла первый слог в словах 2 раза. Помогло. Но сейчас я пока что я не в состоянии что-то предпринимать, да и надо вначале разобраться в причинах :)

Еще допишу :)

Согласна, это совсем не просто при таком количестве детей и не приспособленном оборудовании.

Я думаю, что Лиза научится. Старается, все делает насколько может, желание научиться самостоятельно у нее есть. Если бы только не болела так тяжело :(

Спасибо большое, Вера!

 

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответ :)

С бабушкой. Еще оставляли год назад в игровой комнате (или занятия развивающие, не знаю как назвать).

Я это спросила в связи с тем, чтобы понять, был ли у Лизы опыт длительного общения с кем-то кроме вас (мамы и папы), чтобы она использовала речь. Получается, что у Лизы такого опыта не было. Значит, это тоже могло бы быть направлением для обогащения опыта девочки, для ее навыков общаться с другими людьми с помощью речи. Но это не значит, что вы должны тут же оставить Лизу с кем-то для этого. Пока достаточно подумать о расширении ее опыта общения в незнакомыми людьми в принципе.

Очень похоже. Спасибо большое! Теперь мне понятно, почему когда я мужу что-то хочу рассказать эмоционально, Лиза встает между нами, смотрит на меня и восклицает:"Мама, ты таак не переживай!!! Не надо так переживать!" пока я не умолкну :))) А как мне себя стоит вести с Лизой в этот период?

Задача родителей "сохранять пару". Здесь важно и то, что ребенок спит отдельно от родителей, понимая, что мама и папа спят вместе, а его/ее место отдельно, и в общении между родителями, ребенок начинает чувствовать, что не всегда он может вмешиваться. Причем, это достаточно длительный период (с 3 до 6-7 лет), чтобы ребенок смог пережить весь драматизм этого возраста, когда процессы идентификации на столько мощные, что у ребенка возникает желание "жениться/выйти замуж" за родителя противоположного пола, и он/она, в конце концов должен "отказаться" от этого желания в пользу общения со сверстниками и принимая свое "детское" положение в семье, но с большим импульсом расти, играть, учиться и уже потом, став взрослым, быть во взрослых отношениях, создав свою семью.

Мне вначале надо прийти в себя :) Подумать и определиться. А там и ЭЭГ сделаем, и к неврологу сходим. И потом спрошу еще по результатам у Марины. Тут скорее надо будет с отхлопываниями как-то делать (как обучают речи глухих). Я так делала 1,5 года назад, когда Лиза повторяла первый слог в словах 2 раза. Помогло. Но сейчас я пока что я не в состоянии что-то предпринимать, да и надо вначале разобраться в причинах :)

Не торопитесь, конечно..

Я думаю, что Лиза научится. Старается, все делает насколько может, желание научиться самостоятельно у нее есть. Если бы только не болела так тяжело :(

Здоровья вам! Поправляйтесь!

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Спасибо большое. я все поняла, буду работать над этими вопросами.

Но наверное спрошу у Вас еще два момента, которые сейчас меня беспокоят.

Первый. Мы уже немного обсуждали- это эмоциональное реагирование. Я хотела бы уточнить. Нормально ли то, что Лиза не хочет (причина мне неизвестна, думаю, что может но не хочет) выражать словами или фразой отказ. Например, спрашиваю, будет ли она кушать- молчит. У нее молчание= отказ. Если она хочет - отвечает фразой "Да, пойдем сейчас кушать суп. Мама покормит" и т.д. Может прямо небольшой рассказ составить, что она будет кушать, как это будет делать и что будет потом, после того, как покушает. Такое уже примерно с год длится. Добавлю, что никогда ее не ругаю и не наказываю за отказ.

И второй. Лиза может играть в сюжетно-ролевые игры целый день сама (с игрушками). Что-то придумывает, комментирует, строит диалоги между двумя-тремя игрушками, строит из конструктора что-то, достает книги, читает. Т.е. игра разнообразная, игрушки разнообразные, не молчит, но меня смущает то, что она "в этом мире живет" за помощью ко мне не приходит, ничего не просит. Это нормальное поведение для ее возраста?

Спасибо большое! :)

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера!

Спасибо большое. я все поняла, буду работать над этими вопросами.

Но наверное спрошу у Вас еще два момента, которые сейчас меня беспокоят.

Первый. Мы уже немного обсуждали- это эмоциональное реагирование. Я хотела бы уточнить. Нормально ли то, что Лиза не хочет (причина мне неизвестна, думаю, что может но не хочет) выражать словами или фразой отказ. Например, спрашиваю, будет ли она кушать- молчит. У нее молчание= отказ. Если она хочет - отвечает фразой "Да, пойдем сейчас кушать суп. Мама покормит" и т.д. Может прямо небольшой рассказ составить, что она будет кушать, как это будет делать и что будет потом, после того, как покушает. Такое уже примерно с год длится. Добавлю, что никогда ее не ругаю и не наказываю за отказ.

Как у вас принято между взрослыми выражать отказ? Часто ли Вы сами говорите "Нет"?

И второй. Лиза может играть в сюжетно-ролевые игры целый день сама (с игрушками). Что-то придумывает, комментирует, строит диалоги между двумя-тремя игрушками, строит из конструктора что-то, достает книги, читает. Т.е. игра разнообразная, игрушки разнообразные, не молчит, но меня смущает то, что она "в этом мире живет" за помощью ко мне не приходит, ничего не просит. Это нормальное поведение для ее возраста

Сюжетная игра возникает так: сначала взрослый играет вместе с ребенком, затем ребенок играет сам. Что заставляет ребенка играть? Его/ее потребность перерабатывать впечатления (внешние и внутренние), получая удовольствие от игры. Далее, скорее ребенок дошкольного возраста охотнее возьмет в свою игру ровесника, чем взрослого, потому что возникает потребность в общении  со сверстниками. Общение со взрослым удовлетворятся в ходе совместной жизни, быта, чтения книг, и игры тоже. Но, именно, сюжетно-ролевая игра - та деятельность, в которой ребенок реализует собственные желания символическим образом (через игрушки) и может общаться со сверстниками. Потому так важен еще и детский сад, где есть возможность играть с ребятами, готовясь психологически ко взрослой жизни - взаимодействию с людьми своего возраста. 

Какие ощущения/желания возникают у Вас, когда Лиза играет сама?

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Как у вас принято между взрослыми выражать отказ? Часто ли Вы сами говорите "Нет"?

Между взрослыми- да. Муж, если что не будет делать, говорит: нет, точно так же категорически отвечает Лизе.

Я мужу тоже говорю "нет", говорю и маме своей и всем. Ну или "не буду". Лизе не отказываю, стараюсь уговорить Лизу не делать, объяснить почему. Ожидаю ее понимания в том, почему я не буду или не хочу сделать...или не отказываю, а делаю то, что Лиза просит.

Сюжетная игра возникает так: сначала взрослый играет вместе с ребенком, затем ребенок играет сам. Что заставляет ребенка играть? Его/ее потребность перерабатывать впечатления (внешние и внутренние), получая удовольствие от игры. Далее, скорее ребенок дошкольного возраста охотнее возьмет в свою игру ровесника, чем взрослого, потому что возникает потребность в общении  со сверстниками. Общение со взрослым удовлетворятся в ходе совместной жизни, быта, чтения книг, и игры тоже. Но, именно, сюжетно-ролевая игра - та деятельность, в которой ребенок реализует собственные желания символическим образом (через игрушки) и может общаться со сверстниками. Потому так важен еще и детский сад, где есть возможность играть с ребятами, готовясь психологически ко взрослой жизни - взаимодействию с людьми своего возраста. 

Какие ощущения/желания возникают у Вас, когда Лиза играет сама?

Не спокойное чувство, чувство переживания возникает, когда Лиза играет долго сама.

Вчера были в саду. Я старалась Лизу оставлять на свободную игру самой. Была рядом только на занятии (помогала немного), на улице и на обед. Дети после занятия в группе играли самостоятельно, потом воспитатель провела групповую игру "день" и "ночь". Она позвала всех детей (22 человека вместе с Лизой) поиграть в игру, всех встать на ковер и играли в игру "День и ночь". Часть детей совы, а часть дети. Я в щелочку заглянула, Лиза не играла со всеми. Лиза сидела за детским трюмо спиной ко всем детям и "делала себе прическу". Была увлечена своей игрой. Лиза мало ходит в садик. Но в группе есть еще один мальчик с синдромом, на 3 месяца меньше Лизы, ходит в садик каждый день и часто. Неделю, месяц (когда не болеет). Он тоже не играл со всеми детьми в игру, тоже занимался своими игрушками.

Я не могу оставить Лизу самостоятельно в садике. Получается, мне нужно ее подключать в такие совместные игры, научить играть со всеми. Мало того, Лиза не реагирует на свое имя, когда ее зовет воспитатель. Лиза "не слышит".

Еще добавлю. Мы  договорились, что пока Лиза привыкает,ходим 2 раза в неделю. Так вот, в среду Лиза согласилась собираться в садик, сегодня (в пятницу) отказалась. Просто отказалась делать все (даже сходить после сна на горшок), пока я не позвонила воспитателю и сказала, что Лиза сегодня в садик не придет. Сказала Лизе, что позвонила в садик и сказала, что ее не будет. Лиза сразу же согласилась сходить на горшок. И повеселела.

Спасибо, Вера!

 

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера!

Между взрослыми- да. Муж, если что не будет делать, говорит: нет, точно так же категорически отвечает Лизе.

Смею предположить, что дочка чувствительна к строгой интонации

Я мужу тоже говорю "нет", говорю и маме своей и всем. Ну или "не буду". Лизе не отказываю, стараюсь уговорить Лизу не делать, объяснить почему. Ожидаю ее понимания в том, почему я не буду или не хочу сделать...или не отказываю, а делаю то, что Лиза просит.

Я спросила как у вас в семье обстоят дела с "Нет!", с целью того, легко ли ребенку идентифицироваться с этой частью взрослых, которая может отказывать. Возможно ли, что для Лизы слово "Нет!" пока несет очень сильный эмоциональный заряд, повторять который она не готова?

Не спокойное чувство, чувство переживания возникает, когда Лиза играет долго сама.

не оставайтесь с этой тревогой. Надо посмотреть, откуда она. Может быть попробовать, когда Лиза долго играет одна, спросить ее, во что она играет, что делает. Посмотрите, "пустит" ли она Вас в этот момент в контакт.

Вчера были в саду. Я старалась Лизу оставлять на свободную игру самой. Была рядом только на занятии (помогала немного), на улице и на обед. Дети после занятия в группе играли самостоятельно, потом воспитатель провела групповую игру "день" и "ночь". Она позвала всех детей (22 человека вместе с Лизой) поиграть в игру, всех встать на ковер и играли в игру "День и ночь". Часть детей совы, а часть дети. Я в щелочку заглянула, Лиза не играла со всеми. Лиза сидела за детским трюмо спиной ко всем детям и "делала себе прическу". Была увлечена своей игрой. Лиза мало ходит в садик. Но в группе есть еще один мальчик с синдромом, на 3 месяца меньше Лизы, ходит в садик каждый день и часто. Неделю, месяц (когда не болеет). Он тоже не играл со всеми детьми в игру, тоже занимался своими игрушками.

"Игры с правилами" досточно сложны для детей. Если у Лизы не было опыта подобной групповой активности, то должно пройти некоторое время, чтобы ребенок смог принять такую активность. Тем более, Лиза еще не адаптировалась в детском саду в принципе.

 

Я не могу оставить Лизу самостоятельно в садике. Получается, мне нужно ее подключать в такие совместные игры, научить играть со всеми. 

Нужно, но Лизе также нужно время, чтобы самой влиться в коллектив, научиться слушать воспитателей (не маму). Это так называемая фронтальная инструкция, когда воспитатель говорит не индивидуально, а всей группе. Умение ее воспринимать, важная часть подготовки к дальнейшему обучению.

Мало того, Лиза не реагирует на свое имя, когда ее зовет воспитатель. Лиза "не слышит".

Это как раз типичный признак того, что девочка еще не привыкла, не вступила во взаимодействие с воспитателем. Пока Вы там, наверняка, воспитатели сами не будут стремиться  общаться с Лизой, ведь, таким образом, они вступают в конкуренцию с Вами, мамой, которая по определению обречена на провал.

 

Еще добавлю. Мы  договорились, что пока Лиза привыкает,ходим 2 раза в неделю. Так вот, в среду Лиза согласилась собираться в садик, сегодня (в пятницу) отказалась. Просто отказалась делать все (даже сходить после сна на горшок), пока я не позвонила воспитателю и сказала, что Лиза сегодня в садик не придет. Сказала Лизе, что позвонила в садик и сказала, что ее не будет. Лиза сразу же согласилась сходить на горшок. И повеселела. 

Попробуйте ходить 2 дня подряд, в среду перерыв и еще два дня. 2 раза в неделю, это слишком большие перерывы и редко, в таком режиме ребенку привыкнуть трудно.

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Я спросила как у вас в семье обстоят дела с "Нет!", с целью того, легко ли ребенку идентифицироваться с этой частью взрослых, которая может отказывать. Возможно ли, что для Лизы слово "Нет!" пока несет очень сильный эмоциональный заряд, повторять который она не готова?

Я не знаю, мне сложно в этом разобраться. Недавно читала брошюрку про нарушения речи у детей. И я склоняюсь к мысли, что Лиза просто путает слова" Хочу" и "Нужно". Т.е. хочу-не хочу - можно отказаться и далее вопрос повторно не последует. Нужно- отказывайся или нет, но все равно сделаем как нужно. Попробую более четко разграничить значения этих слов в общении.

не оставайтесь с этой тревогой. Надо посмотреть, откуда она. Может быть попробовать, когда Лиза долго играет одна, спросить ее, во что она играет, что делает. Посмотрите, "пустит" ли она Вас в этот момент в контакт.

Проверила. Пускает в ее текущую игру всегда. Заменить деятельность моим предложением не дает.

По поводу общения в саду. Мне кажется, это утопия, что Лиза научится слушать инструкцию воспитателя, обращенную ко всем. На занятии (за столом) она все внимательно слушает, но не делает, просто сидит. Я не думаю, что это изменится даже через год посещения детского сада. Надеяться на такое поведение, это поверить в то, что ребенок сможет учиться сам в обычной школе без посторонней помощи в классе с 20 детьми.

В процессе занятия, когда рассказывается, что делать, еще делается куча замечаний другим детям (кто-то ходит, что-то поворачивается, кто-то что-то бросает). Это все нужно уметь отсортировать от инструкции по выполнению задания и уметь ее запомнить и держать в голове. Мой ребенок это не сделает ни сейчас, ни через год. Лиза после первого замечания к другому ребенку уже забывает, что нужно делать. А тут еще мальчик поворачивается с передней парты и начинает ей улыбаться и т.д и т.п.

Тут возможно 2 варианта: оставить все в саду как есть в качестве общения с детьми и дома самой дополнительно заниматься . Или ходить на занятия в сад и помогать Лизе в их выполнении. Но в первом случае я не уверена, что воспитателя надолго хватит уделять Лизе и еще одному особому ребенку больше внимания. Будет уделяться ровно как и всем остальным. Только остальные растут и схватывают все хорошо, а мой ребенок будет все больше опускаться на дно, не понимая все больше и больше, что нужно делать - программа то для всех одна. Поэтому придется водить ее в сад не больше чем 3 раза в неделю, а то и 2 раза, чтобы было время дополнительно индивидуально позаниматься.

Спасибо, Вера!

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера!

Я не знаю, мне сложно в этом разобраться. Недавно читала брошюрку про нарушения речи у детей. И я склоняюсь к мысли, что Лиза просто путает слова" Хочу" и "Нужно". Т.е. хочу-не хочу - можно отказаться и далее вопрос повторно не последует. Нужно- отказывайся или нет, но все равно сделаем как нужно. Попробую более четко разграничить значения этих слов в общении.

Да, сейчас это немного не понятно.

Проверила. Пускает в ее текущую игру всегда. Заменить деятельность моим предложением не дает.

Если дочка пускает Вас в свою игру, значит, она принимает Вас к себе в психическое пространство. То, что Лиза не хочет прекращать свою игру, это соответствует ее ведущей потребности играть. 

По поводу общения в саду. Мне кажется, это утопия, что Лиза научится слушать инструкцию воспитателя, обращенную ко всем. На занятии (за столом) она все внимательно слушает, но не делает, просто сидит. Я не думаю, что это изменится даже через год посещения детского сада. Надеяться на такое поведение, это поверить в то, что ребенок сможет учиться сам в обычной школе без посторонней помощи в классе с 20 детьми.

Сейчас в это поверить трудно...

В процессе занятия, когда рассказывается, что делать, еще делается куча замечаний другим детям (кто-то ходит, что-то поворачивается, кто-то что-то бросает). Это все нужно уметь отсортировать от инструкции по выполнению задания и уметь ее запомнить и держать в голове. Мой ребенок это не сделает ни сейчас, ни через год. Лиза после первого замечания к другому ребенку уже забывает, что нужно делать. А тут еще мальчик поворачивается с передней парты и начинает ей улыбаться и т.д и т.п.

Давайте посмотрим на Вашу роль в этом процессе:

Тут возможно 2 варианта: оставить все в саду как есть в качестве общения с детьми и дома самой дополнительно заниматься . Или ходить на занятия в сад и помогать Лизе в их выполнении. Но в первом случае я не уверена, что воспитателя надолго хватит уделять Лизе и еще одному особому ребенку больше внимания. Будет уделяться ровно как и всем остальным. Только остальные растут и схватывают все хорошо, а мой ребенок будет все больше опускаться на дно, не понимая все больше и больше, что нужно делать - программа то для всех одна. Поэтому придется водить ее в сад не больше чем 3 раза в неделю, а то и 2 раза, чтобы было время дополнительно индивидуально позаниматься.

Конечно, очень важно продумать все так, чтобы удовлетворить те возрастные потребности дочки, что есть у всех деток.

 

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответы.

Конечно, очень важно продумать все так, чтобы удовлетворить те возрастные потребности дочки, что есть у всех деток.

Для меня этот вопрос тоже очень важен. Для Лизиного возраста сейчас главное научится находить контакт с детьми. Но в саду утром идут занятия по принципу как в школе. Каждый сидит за партой и должен слушать и делать задание.Занятия в сумме занимают около 30-40 минут. Общения между детьми нет. Я как-то разговаривала с завсада, чтобы приводить Лизу после занятий на свободную игру. Завсада ответила, что ей главное, чтобы ребенок присутствовал на занятии.

После занятий есть минут 20 свободной игры, потом все собираются на улицу. На улице играют. Лиза на улице не играет с детьми, потому что отстает в общей моторике. В основном она наблюдает за тем, кто что делает. На улице дети играют кто как хочет: лепят снежки, бросаются, ходят, бегают и т.д. Лиза боится снега и скользкой неровной поверхности под ногами, поэтому с места ее сдвинуть очень сложно. После прогулки все возвращаются в группу, где есть еще 20 минут игры (часто детям в этот период запрещается трогать игрушки, чтобы потом долго не убирать воспитателям перед обедом). Иногда в этот период проводится общая какая-то игра со всеми (например, "пузырь" или "день, ночь"). Дальше  - обед и сон.

Сейчас Лиза отказалась от посещения сада. Последний раз 1,5 недели назад я сказала, что оставлю ее в музыкальном зале с детьми и воспитателем. Она сама туда пошла с группой и частично что-то делала. Потом в коридор подошла другая группа и я, чтобы не мешать, пошла в нашу группу. Лиза спускалась за руку с воспитателем по лестнице, за вторую руку воспитатель держала второго мальчика с синдромом (в музыкальный зал нужно один пролет спустится и один подняться- переход в другое крыло сада). После этого спуска Лиза пришла в группу "не своя". (Я потом дома проанализировала и пришла к выводу, что у Лизы был очень сильный стресс). Лиза отказывалась одеваться на улицу, на улице просто стояла абсолютно ничего не видя вокруг, когда пришли, я ее полностью должна была раздеть вплоть до одевания тапочек (до этого тапочки она всегда сама одевала), в туалет пришлось ее как маленького ребенка вести за ручку, раздевать, садить, держать, поднимать, одевать. Домой потом отказывалась выходить, минут 20 стояла в раздевалке одетая, когда я ее силой потянула на лестницу- упиралась и упала перед лестницей. Плакала. Так в саду она себя не вела раньше ни разу (при мне). После этого в садик отказывается ходить. На мой вопрос: почему? отвечает: пупс ответит. Я спрашиваю у пупса. Лиза за пупса отвечает, что пупс боится воспитательницу (назвала по имени и отчеству) и боится ходить по лестнице.

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответы.

Для меня этот вопрос тоже очень важен. Для Лизиного возраста сейчас главное научится находить контакт с детьми. Но в саду утром идут занятия по принципу как в школе. Каждый сидит за партой и должен слушать и делать задание.Занятия в сумме занимают около 30-40 минут. Общения между детьми нет. Я как-то разговаривала с завсада, чтобы приводить Лизу после занятий на свободную игру. Завсада ответила, что ей главное, чтобы ребенок присутствовал на занятии.

Да, для детей в первой половине дня остается мало времени для игры и свободного общения. 

После занятий есть минут 20 свободной игры, потом все собираются на улицу. На улице играют. Лиза на улице не играет с детьми, потому что отстает в общей моторике. В основном она наблюдает за тем, кто что делает. На улице дети играют кто как хочет: лепят снежки, бросаются, ходят, бегают и т.д. Лиза боится снега и скользкой неровной поверхности под ногами, поэтому с места ее сдвинуть очень сложно. После прогулки все возвращаются в группу, где есть еще 20 минут игры (часто детям в этот период запрещается трогать игрушки, чтобы потом долго не убирать воспитателям перед обедом). Иногда в этот период проводится общая какая-то игра со всеми (например, "пузырь" или "день, ночь"). Дальше  - обед и сон.

Таков режим в подавляющем большинстве садиков.

Сейчас Лиза отказалась от посещения сада. Последний раз 1,5 недели назад я сказала, что оставлю ее в музыкальном зале с детьми и воспитателем. Она сама туда пошла с группой и частично что-то делала. Потом в коридор подошла другая группа и я, чтобы не мешать, пошла в нашу группу. Лиза спускалась за руку с воспитателем по лестнице, за вторую руку воспитатель держала второго мальчика с синдромом (в музыкальный зал нужно один пролет спустится и один подняться- переход в другое крыло сада). После этого спуска Лиза пришла в группу "не своя". (Я потом дома проанализировала и пришла к выводу, что у Лизы был очень сильный стресс). Лиза отказывалась одеваться на улицу, на улице просто стояла абсолютно ничего не видя вокруг, когда пришли, я ее полностью должна была раздеть вплоть до одевания тапочек (до этого тапочки она всегда сама одевала), в туалет пришлось ее как маленького ребенка вести за ручку, раздевать, садить, держать, поднимать, одевать. Домой потом отказывалась выходить, минут 20 стояла в раздевалке одетая, когда я ее силой потянула на лестницу- упиралась и упала перед лестницей. Плакала.

Получается, что девочка испытывала противоречивые чувства. С одной стороны, ей пришлось вступить в контакт с воспитателем, принять от нее помощь. Это совсем новое для нее ощущение, правильно ли я понимаю, что до этого на помощь ей приходили только Вы?

Возможно, что для нее воспитатель является слишком "всемогущественной" фигурой. Так же, возможно, что девочке трудно "довериться" воспитательнице, так как в этом случае ,она  совершает шаг от Вас в сторону другой женщины, что, может быть, непереносимо для Вас обеих. Это глубинные вещи, которые встречаются у детей и их матерей. Вполне вероятно, что в Вашей ситуации есть что-то другое, я, лишь сделала предположение, исходя из Вашего очень подробного и важного наблюдения.

 

Так в саду она себя не вела раньше ни разу (при мне). После этого в садик отказывается ходить. На мой вопрос: почему? отвечает: пупс ответит. Я спрашиваю у пупса. Лиза за пупса отвечает, что пупс боится воспитательницу (назвала по имени и отчеству) и боится ходить по лестнице.

Замечательный момент - общение через игрушку. Это говорит о том, что Лиза может "переносить" свои чувства на игрушку и отвечать вместо себя. Эту ситуацию можно обыграть, например, попробовать помочь пупсу "познакомиться" с воспитательницей поближе. Кстати говоря, можно попробовать и порисовать воспитательницу - как раз Вы посмотрите, как Лиза ее представляет. Это будет и хороший "терапевтический" момент, так как, как Вы писали, дочка испытала стресс и ей, хорошо бы, помочь его переработать.

 

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Спасибо большое за ответы.

Получается, что девочка испытывала противоречивые чувства. С одной стороны, ей пришлось вступить в контакт с воспитателем, принять от нее помощь. Это совсем новое для нее ощущение, правильно ли я понимаю, что до этого на помощь ей приходили только Вы?

Возможно, что для нее воспитатель является слишком "всемогущественной" фигурой. Так же, возможно, что девочке трудно "довериться" воспитательнице, так как в этом случае ,она  совершает шаг от Вас в сторону другой женщины, что, может быть, непереносимо для Вас обеих. Это глубинные вещи, которые встречаются у детей и их матерей. Вполне вероятно, что в Вашей ситуации есть что-то другое, я, лишь сделала предположение, исходя из Вашего очень подробного и важного наблюдения.

Я сама не знаю ответ на этот вопрос. Но Лиза действительно очень боится лестницу, и не спускается без опоры, ей нужна опора за поручень и плюс опора за другую руку. В том случае, которого Лиза испугалась, она спускалась только держась за руку, со второй стороны было большое окно и держаться было не за что. Нужно учится хорошо ходить по лестнице без помощи взрослого, к сожалению или к счастью :) Потому что второй ребенок с сд требует точно такую же помощь (опора за обе руки), а воспитатель одна.

Я не знаю, права я или нет, для меня психология- это все очень сложно и кажется она где-то рядом с философией (это чисто моя точка зрения, мое восприятие). Но мне кажется, что в психологии как и в экономике, вначале идут физиологические способности и умения, а потом, отталкиваясь от них, возникает психологическое мировосприятие ситуации. В случае с Лизой это неумения и боязнь ходить по лестнице без опоры из-за особенностей строения связок и гипотонуса, задержки моторного развития. Воспитатель, не обращая внимание на эти особенности, настояла и спустилась с ней по лестнице. У Лизы возник страх к воспитателю из-за этого.

Замечательный момент - общение через игрушку. Это говорит о том, что Лиза может "переносить" свои чувства на игрушку и отвечать вместо себя. Эту ситуацию можно обыграть, например, попробовать помочь пупсу "познакомиться" с воспитательницей поближе. Кстати говоря, можно попробовать и порисовать воспитательницу - как раз Вы посмотрите, как Лиза ее представляет. Это будет и хороший "терапевтический" момент, так как, как Вы писали, дочка испытала стресс и ей, хорошо бы, помочь его переработать.

 Точно, порисуем воспитательницу! Спасибо за идею :) Сейчас Лиза уже спокойней относится к саду на словах и вроде не против его посетить. После праздников попробуем перенести это в реальность.

Спасибо большое, Вера еще раз.

С наступающим Новым Годов и Рождеством Вас, Елену, Марину, Полину Львовну и всех-всех сотрудников организации!

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера! Спасибо большое за ответы.

Я сама не знаю ответ на этот вопрос. Но Лиза действительно очень боится лестницу, и не спускается без опоры, ей нужна опора за поручень и плюс опора за другую руку. В том случае, которого Лиза испугалась, она спускалась только держась за руку, со второй стороны было большое окно и держаться было не за что. Нужно учится хорошо ходить по лестнице без помощи взрослого, к сожалению или к счастью :) Потому что второй ребенок с сд требует точно такую же помощь (опора за обе руки), а воспитатель одна.

Хочу поделиться с Вами своими наблюдениями у нас, в Даунсайд Ап. У нас тоже двухэтажное здание бывшего детского садика и есть лестница, ведущая на второй этаж. Малыши, которые приходят к нам на занятия, только научившиеся ходить, рвутся на эту лестницу, их прямо притягивают ступеньки. Родители еле успевают ловить детей в начале лестницы. И, конечно, самостоятельно у деток не получается подниматься, но они делают все, чтобы родители с ними преодолевали эти ступеньки. Не так просто учить деток ходить по лестнице, потому что их желание сильнее, чем их возможности. Но, постепенно, сами родители, начали использовать лестницу как "тренажер". То есть цель - не просто преодолеть лестницу, а преодолеть удачно, то есть, родители учат деток "держись за перила, другую ручку дай мне, переставляй ножки попеременно" и пр.пр. В конце концов, дети получают большое удовольствие, поднимаясь и спускаясь по лестнице, но, разумеется под контролем родителя, или специалиста, ведущего ребенка на занятие. 

Я не знаю, права я или нет, для меня психология- это все очень сложно и кажется она где-то рядом с философией (это чисто моя точка зрения, мое восприятие). Но мне кажется, что в психологии как и в экономике, вначале идут физиологические способности и умения, а потом, отталкиваясь от них, возникает психологическое мировосприятие ситуации.

Согласна с Вами. Скажу больше, само формирование психики идет вслед и вместе с формированием телесных ощущений.  То есть, у только что родившегося младенца психика совсем не зрелая. Им движут только лишь телесные ощущения, причем, также очень хаотичные. Психика же формируется только в контакте с другим человеком, на основе тела. По-этому, для наших детей, очень важен акцент на помощи в формировании двигательных навыков:

В случае с Лизой это неумения и боязнь ходить по лестнице без опоры из-за особенностей строения связок и гипотонуса, задержки моторного развития. Воспитатель, не обращая внимание на эти особенности, настояла и спустилась с ней по лестнице. У Лизы возник страх к воспитателю из-за этого.

Точно, порисуем воспитательницу! Спасибо за идею :) Сейчас Лиза уже спокойней относится к саду на словах и вроде не против его посетить. После праздников попробуем перенести это в реальность.

Вы верно действуете по всем направлениям!

Спасибо большое, Вера еще раз.

С наступающим Новым Годом и Рождеством Вас, Елену, Марину, Полину Львовну и всех-всех сотрудников организации!

Вас и всю Вашу семью с Новым годом и Рождеством! Спасибо!!!

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Прошло всего чуть больше, чем полгода. А мне почему-то казалось, что года два прошло после нашего последнего общения :)

Вообще, у нас все как обычно. Просто возникло несколько вопросов просто для размышления. Возможно, Вы мне поможете и порекомендуете какую-то литературу для прочтения.

Ну, первое. Попалась случайно в супермаркете книга серии "Планета детства" "100 детских сказок". И не дорого и сказки коротенькие. Книга - супер. У нас такое редко сейчас можно найти. Купила для Лизы. Лиза ее читает. Ну, или просит меня ей почитать. Ну, читали. Толстая. Я до конца так и не дошла ни разу. Через месяц где-то Лиза очень просила меня прочитать ей сказку почти в конце. Прочитала. Лиза просила еще, чуть ли не через день вечером. Честно говоря, мне эта сказка очень тяжелая для восприятия. Пантелеев "Две лягушки". Она отражает мою реальность, наверное. И опять поднимает вопрос смерти. Ссылку дам ниже. Вопрос не могу сформулировать. Не знаю, как выразить. Как пережить в душе мне эту сказку - вот где-то такой вопрос.

Две лягушки

И второе. Тоже мое для размышления. Когда-то мы с Вами общались по поводу обструктивных бронхитов, которыми болела Лиза и психосоматики. После прошлой осени она не болела. Педиатр порекомендовала прививку от гриппа. Сделали тогда, в декабре. Я вспомнила, когда она начала заикаться. Она отказывалась произносить отрицательную фразу. Тогда, давно. "Я хочу книгу, кашу, морковку" - произносила нормально. "Я НЕ хочу книгу" - отказывалась, кивала отрицательно головой, отползала от материалов для занятий, отказываась от продолжения занятия. Для меня тогда был не понятным ее отказ. Сейчас она заикается.С прошлой осени, после болезни, после обструкции последней стала заикаться. Но, она при заикании повторяет во всех словах (ну или почти во всех) именно слог "не". Например, "это не-не-не-не красивое платье". Т.е. заикание только на слог "не" в словах. Так же часто бывает сложно произнести фразу, у которой первое слово на гласную. Идет как бы блокировка выдоха для произношения первой гласной. Т.е. та же причина, что и у обструктивных бронхитов, которыми она болела с рождения. Возможно, оно где-то глубоко свзязано. Я не знаю, я предполагаю. Возможно, у Вас есть какие-то идеи, чем можно помочь.

Спасибо, Вера!

Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Лиза и ранее просила читать повторно сказки? Какие именно?

Типично, что ребенок просит раз из раза читать понравившуюся сказку. Причины этому в том, что сказка может "цеплять" что-то важное в ребенке, а также приносить удовольствие, ребенок как раз с помощью сказки переживает какой-то свой внутренний опыт.

Я знала эту сказку в детстве. Когда я сейчас начала ее читать, я уловила те ощущения из прошлого. 

Вы пишите, что Вам трудно "пережить в душе эту сказку", ведущую тему Вы выделяете - "смерть". Опишите, пожалуйста, по-подробнее Ваши ассоциации с этой темой в сказке...

Это была часть "про Вас"

Теперь "про Лизу":

Согласна с Вами, Ваши наблюдения и размышления необычайно тонки и точны. Когда мы спокойны, мы дышим легко и свободно. Когда взволнованы, происходит спазм внутри, в том числе и сбой в дыхании. Я бы попробовала рассмотреть "выдох" как свободное освобождение напряжения, которое есть внутри. Да и с точки зрения физиологии, в процессе выдоха мы освобождаемся от вредного углекислого газа, продукта переработки. Подробнее о физиологии дыхания тут 

Если мы свяжем физиологический акт дыхания с психологическим, то, можно предположить, что Лизе не так просто освобождаться/выражать/справляться/ с "негативными"/"плохими" переживаниями, эмоциями и пр. Почему? Это вопрос для дальнейшего размышления. Какие есть у Вас предположения?

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответы.

Лиза и ранее просила читать повторно сказки? Какие именно?

Лиза очень много всего повторно читает. Но из этой толстой книги на 150 стр, где сказки по 2-4 стр с картинками, ее больше всего "зацепили" вот эта про лягушек, потом сказка "Петушок и бобовое зернышко" и три сказки по мультикам про котенка Гав. Первая  - это где знакомство с котенком и вторая- про котлету, третья- про сосиску со щенком напополам. В котенка Гав она играет. Говорит, что она - котенок Гав, ходит на прогулки искать неприятности (я сказала, что будем ходить искать приятности - это что-то хорошее). Согласилась, и мы ходим на прогулки за приятностями.

Вы пишите, что Вам трудно "пережить в душе эту сказку", ведущую тему Вы выделяете - "смерть". Опишите, пожалуйста, по-подробнее Ваши ассоциации с этой темой в сказке...

Даже не смерть. Мне кажется, что я  - эта лягушка, которая карабкается-карабкается...вот, уже пять с половиной лет....и не видно конца...Страшно остановится, как та лягушка, которая перестала карабкаться.

Если мы свяжем физиологический акт дыхания с психологическим, то, можно предположить, что Лизе не так просто освобождаться/выражать/справляться/ с "негативными"/"плохими" переживаниями, эмоциями и пр. Почему? Это вопрос для дальнейшего размышления. Какие есть у Вас предположения?

Вера, я не знаю. Я еще заметила, что когда она что-то рассказывает и начинает немного заикаться (на эмоциях обычно рассказывает все) и стоит при этои напротив меня (т.е. лицом к лицу)...если я ее в этот момент обниму и поверну боком, чтобы мы примерно могли в одну сторону смотреть, она в таком состоянии никогда не заикается, даже в тех случаях, когда я уверена, что стоя напротив меня - она заикалась бы. 

Есть еще один момент, я думаю, что это тоже связано. Как-то слушала песни детские Лиза и потом вечером перед сном спрашивает меня:"Как "уходим далеко от мамы"? - это слова из песни какой-то, сама песня не грустная - в быстром темпе детским голосом. Там слова типа "мы скучаем, когда уходи далеко от мамы". Я тога (это было около месяца назад) объяснила, что иногда детки убегают от мамы далеко, а потом скучают. Объяснила, что когда вырастают и становятся взрослыми, уходят далеко от мамы и живут отдельно, как папа. У папы тоже есть мама - бабушка (назвала имя). Она далеко живет. лиза внимательно тогда слушала. Сегодня утром слушала эти же песни (она просит их включать, сборку эту) и на песню "уходим далеко от мамы" прямо рассплакась, пришлось успокаивать. Она заболела сейчас. В легко форме, без температуры, но состояние с заложенным носом,голосом немного севшим и все такое. 

Так вот, я думаю, может когда она стоит напротив и что-то мне объясняет, она как бы "на другом берегу реки" и из-за этого идет заикание....не знаю....а как исправить- не знаю. А будет ли она заикаться, если в школе что-то доказывать будет учителю к примеру...или будет молчать, потому что учителям доказать невозможно, ведь учитель прав....Ой, Вера...это все очень долго писать и обговаривать...мне кажется....бесконечно....

Спасибо большое! :)

Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответы.

Лиза очень много всего повторно читает. Но из этой толстой книги на 150 стр, где сказки по 2-4 стр с картинками, ее больше всего "зацепили" вот эта про лягушек, потом сказка "Петушок и бобовое зернышко" и три сказки по мультикам про котенка Гав. Первая  - это где знакомство с котенком и вторая- про котлету, третья- про сосиску со щенком напополам. В котенка Гав она играет. Говорит, что она - котенок Гав, ходит на прогулки искать неприятности (я сказала, что будем ходить искать приятности - это что-то хорошее). Согласилась, и мы ходим на прогулки за приятностями.

))) замечательно!

Даже не смерть. Мне кажется, что я  - эта лягушка, которая карабкается-карабкается...вот, уже пять с половиной лет....и не видно конца...Страшно остановится, как та лягушка, которая перестала карабкаться.

То есть у Вас еще нет ощущения, что Вы нашли опору?

Вера, я не знаю. Я еще заметила, что когда она что-то рассказывает и начинает немного заикаться (на эмоциях обычно рассказывает все) и стоит при этом напротив меня (т.е. лицом к лицу)...если я ее в этот момент обниму и поверну боком, чтобы мы примерно могли в одну сторону смотреть, она в таком состоянии никогда не заикается, даже в тех случаях, когда я уверена, что стоя напротив меня - она заикалась бы. 

Как интересно! А помните, был ли у Лизы страх незнакомых людей в 7-8 месяцев?

И когда она начала говорить "нет"?

Есть еще один момент, я думаю, что это тоже связано. Как-то слушала песни детские Лиза и потом вечером перед сном спрашивает меня:"Как "уходим далеко от мамы"? - это слова из песни какой-то, сама песня не грустная - в быстром темпе детским голосом. Там слова типа "мы скучаем, когда уходи далеко от мамы". Я тогда (это было около месяца назад) объяснила, что иногда детки убегают от мамы далеко, а потом скучают. Объяснила, что когда вырастают и становятся взрослыми, уходят далеко от мамы и живут отдельно, как папа. У папы тоже есть мама - бабушка (назвала имя). Она далеко живет. Лиза внимательно тогда слушала. Сегодня утром слушала эти же песни (она просит их включать, сборку эту) и на песню "уходим далеко от мамы" прямо расплакалась, пришлось успокаивать. Она заболела сейчас. В легко форме, без температуры, но состояние с заложенным носом,голосом немного севшим и все такое. 

Интересно Вы привели пример про папу. Но "не докрутили ситуацию", так как папа на самом деле чувствует себя хорошо, и не очень скучает (надеюсь), благодаря тому, что он не просто ушел от своей мамы, а нашел себе пару, то есть Вас. Значит, есть разница между взрослыми и детьми, детки-то без мамы может и скучают, а вот взрослые скучают, но не сильно). 

Так вот, я думаю, может когда она стоит напротив и что-то мне объясняет, она как бы "на другом берегу реки" и из-за этого идет заикание....не знаю....а как исправить- не знаю. А будет ли она заикаться, если в школе что-то доказывать будет учителю к примеру...или будет молчать, потому что учителям доказать невозможно, ведь учитель прав....Ой, Вера...это все очень долго писать и обговаривать...мне кажется....бесконечно....

Конечно, когда начинаешь снимать слой за своем пласты психики, их оказывается много... Не будем спешить, но и не будем останавливаться)

Вспомнилось, если Вы смотрели в наших соцсетях проект о восхождении на Килиманджаро. Так вот, оказывается, главный принцип успешного восхождения "pole-pole", т.е. "тихо-тихо", чтобы организм постепенно адаптировался к изменяющимся сильно условиям. Надо идти, но очень медленно. Так вот, чтобы и нам добраться до нужной точки в нашем психологическом путешествии, будем адаптироваться к обнаруживающимся новым моментам.

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Очень интересно отвечаете. Мне нравится, чувствую в себе спокойствие после прочтения Ваших ответов.

То есть у Вас еще нет ощущения, что Вы нашли опору?

Нет ощущения. Я просто не думаю о завтра. Живу сегодняшним днем. Ну планирую на пару месяцев вперед и все. Так "спасаюсь". Вообще я думала об этой сказке. Странная она. По-моему неправильная сказка. Такой вывод, что нужно постоянно барахтаться, чтобы выжить. А сесть, додумать и принять разумное решение - это не выход. Это сказка про конкретных этих двух лягушек и их конкретную ситуацию, но не про людей :).

Как интересно! А помните, был ли у Лизы страх незнакомых людей в 7-8 месяцев?

И когда она начала говорить "нет"?

Не помню такого страха. По-моему, не было. Или, возможно, Лиза его внешне никак не проявляла.

Лиза не говорит "нет"! Иногда, неосознанно, когда вылетает у нее автоматически на эмоциях. А так, придумывает другой способ ответа. Например наш обычных диалог. Я: "Лиза, ты будешь суп?" Тишина. Я еще раз повторяю: "Лиза ты будешь суп?" Лиза:"Лиза молчит, она не хочет отвечать!!!" Это значит, что не будет. Еще уточню. Лиза не говорит "нет" в тех вопросах, когда есть выбор, сказать "да" или сказать "нет", как в варианте супа. В  то же время, когда я говорю ей что-то сделать (вариант "нет" в данном случае мной не принимается) она отвечает только одно : "нееееее?" (такой ответ в основном, например, когда она на средине прочтения книги. а я предлагаю прерваться, чтобы пойти на улицу на прогулку, на которую она сама до этого просилась. А я попросила подождать немного, пока я закончу какое-то дело). Но, это больше просто как отрицание, чтобы поспорить, хотя возможно, она и хочет. Построить нормальное отрицательное предложение из нескольких слов теоретически в способностях Лизы, она много чего говорит фразами из нескольких слов. (4-5 слов запросто).

И еще хочу добавить, что Лиза на все наши занятия, когда ей нужно отвечать, берет с собой игрушку, как защиту. Когда легко, отвечает от своего имени, когда, по-видимому, сложно или по другим обстоятельствам отвечает: "Зайка (пупс, собака, кошка) ответит". Я должна согласиться и тогда "отвечает кошка" или другая игрушка, которая в руках. Так всегда уже много лет.

Интересно Вы привели пример про папу. Но "не докрутили ситуацию", так как папа на самом деле чувствует себя хорошо, и не очень скучает (надеюсь), благодаря тому, что он не просто ушел от своей мамы, а нашел себе пару, то есть Вас. Значит, есть разница между взрослыми и детьми, детки-то без мамы может и скучают, а вот взрослые скучают, но не сильно). 

Дааа! Но Лиза не поймет такое длинное объяснение. Слишком тяжело еще для нее. Но она же видит папу каждый день и настроение его видит. Я даж думаю, что она до конца не поняла того, что я рассказала. Но надо было как-то слова песни объяснить.

Конечно, когда начинаешь снимать слой за своем пласты психики, их оказывается много... Не будем спешить, но и не будем останавливаться)

Вспомнилось, если Вы смотрели в наших соцсетях проект о восхождении на Килиманджаро. Так вот, оказывается, главный принцип успешного восхождения "pole-pole", т.е. "тихо-тихо", чтобы организм постепенно адаптировался к изменяющимся сильно условиям. Надо идти, но очень медленно. Так вот, чтобы и нам добраться до нужной точки в нашем психологическом путешествии, будем адаптироваться к обнаруживающимся новым моментам.

Точно!!! Но, иногда остановка кажется, что это яма и из нее не выбраться.

Еще раз, спасибо Вера! :)

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера! Очень интересно отвечаете. Мне нравится, чувствую в себе спокойствие после прочтения Ваших ответов.

Спасибо! Ведь мы с Вами уже давно в переписке...

Нет ощущения. Я просто не думаю о завтра. Живу сегодняшним днем. Ну планирую на пару месяцев вперед и все. Так "спасаюсь". Вообще я думала об этой сказке. Странная она. По-моему неправильная сказка. Такой вывод, что нужно постоянно барахтаться, чтобы выжить. А сесть, додумать и принять разумное решение - это не выход. Это сказка про конкретных этих двух лягушек и их конкретную ситуацию, но не про людей :).

Сказка не однозначная, согласна. Ну, во-первых, она не народная, а авторская. То есть надо учитывать авторскую, личную позицию. Также, год написания 1937. А мы знаем, что это были за времена. И  вывод там не однозначный - автор говорит, что утонувшая лягушка сама виновата. Как-будто сам не может "справиться" с таким трагическим концом, обвиняя "жертву", мол сама виновата... Что касается второй лягушки, то ее одолевали и сомнение и отчаяние, но она продолжала барахтаться, так как автор уже в самом начале задал условия - одна лягушка была храбрая, а другая - нет.

Не помню такого страха. По-моему, не было. Или, возможно, Лиза его внешне никак не проявляла.

Это важный этап в развитии ребенка - страх незнакомца в 7-8 месяцев. То есть, ребенок начинает отличать лицо матери от лица незнакомых людей, незнакомец вызывает страх. Потом этот страх уходит. Эта предпосылка к формированию способов справляться в "негативной" частью окружающего мира. А по-скольку у младенца  сначала весь мир - это мать, то обнаружив, что в мире есть и "не мать", младенец пытается с этим справиться, восстанавливая эту пугающую часть в своем восприятии, на снова хорошую. Затем к 1,5 - 2 годам ребенок начинает говорить "нет". Свое несогласие младенец показывает и раньше - всем своим телом, криком и плачем. Но, когда появляется "нет", причем это может быть и мотание головой, то это уже новый этап в развитии - тело и крик уже не задействовано в этом "нет", вместо них есть жест и слово.

Лиза не говорит "нет"! Иногда, неосознанно, когда вылетает у нее автоматически на эмоциях. А так, придумывает другой способ ответа. Например наш обычных диалог. Я: "Лиза, ты будешь суп?" Тишина. Я еще раз повторяю: "Лиза ты будешь суп?" Лиза:"Лиза молчит, она не хочет отвечать!!!" Это значит, что не будет. Еще уточню. Лиза не говорит "нет" в тех вопросах, когда есть выбор, сказать "да" или сказать "нет", как в варианте супа. В  то же время, когда я говорю ей что-то сделать (вариант "нет" в данном случае мной не принимается) она отвечает только одно : "нееееее?" (такой ответ в основном, например, когда она на средине прочтения книги. а я предлагаю прерваться, чтобы пойти на улицу на прогулку, на которую она сама до этого просилась. А я попросила подождать немного, пока я закончу какое-то дело). Но, это больше просто как отрицание, чтобы поспорить, хотя возможно, она и хочет. Построить нормальное отрицательное предложение из нескольких слов теоретически в способностях Лизы, она много чего говорит фразами из нескольких слов. (4-5 слов запросто).

Почему Лиза свободно не говорит "нет"? 

 

И еще хочу добавить, что Лиза на все наши занятия, когда ей нужно отвечать, берет с собой игрушку, как защиту. Когда легко, отвечает от своего имени, когда, по-видимому, сложно или по другим обстоятельствам отвечает: "Зайка (пупс, собака, кошка) ответит". Я должна согласиться и тогда "отвечает кошка" или другая игрушка, которая в руках. Так всегда уже много лет.

От чего Лиза защищается?

Дааа! Но Лиза не поймет такое длинное объяснение. Слишком тяжело еще для нее. Но она же видит папу каждый день и настроение его видит. Я даже думаю, что она до конца не поняла того, что я рассказала. Но надо было как-то слова песни объяснить.

У Вас хорошо получилось! С ребенком надо разговаривать на "его/ее языке", а язык дочки Вы знаете лучше всех.

Точно!!! Но, иногда остановка кажется, что это яма и из нее не выбраться.

Попасть в яму можно, если бежать "сломя голову" (кстати, те лягушки и скакали и прыгали, потому и свалились))), а если двигаться не спеша, вероятность, что Вы остановитесь у края, заметив яму, не упав туда, становится значительно выше)

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Сказка не однозначная, согласна. Ну, во-первых, она не народная, а авторская. То есть надо учитывать авторскую, личную позицию. Также, год написания 1937. А мы знаем, что это были за времена. И  вывод там не однозначный - автор говорит, что утонувшая лягушка сама виновата. Как-будто сам не может "справиться" с таким трагическим концом, обвиняя "жертву", мол сама виновата... Что касается второй лягушки, то ее одолевали и сомнение и отчаяние, но она продолжала барахтаться, так как автор уже в самом начале задал условия - одна лягушка была храбрая, а другая - нет.

На храбрость мало похоже. Больше на способ самосохранения.

Это важный этап в развитии ребенка - страх незнакомца в 7-8 месяцев. То есть, ребенок начинает отличать лицо матери от лица незнакомых людей, незнакомец вызывает страх. Потом этот страх уходит. Эта предпосылка к формированию способов справляться в "негативной" частью окружающего мира. А по-скольку у младенца  сначала весь мир - это мать, то обнаружив, что в мире есть и "не мать", младенец пытается с этим справиться, восстанавливая эту пугающую часть в своем восприятии, на снова хорошую. Затем к 1,5 - 2 годам ребенок начинает говорить "нет". Свое несогласие младенец показывает и раньше - всем своим телом, криком и плачем. Но, когда появляется "нет", причем это может быть и мотание головой, то это уже новый этап в развитии - тело и крик уже не задействовано в этом "нет", вместо них есть жест и слово.

Я вспомнила. В 7-8 месяцев врядли был страх чужого. Первый раз, когда Лиза плакала, это в 1,8 года где-то, когда было групповое занятие в реабцентре и пришел другой педагог (студентка на втором высшем защищала диплом и на практике была перед защитой). Я случайно зашла в кабинет и увидела, как Лиза вся в слезах плачет. Мне толком причину плача ее не смогли объяснить. Я и сама тогда не понимала. Сейчас, после Вашего рассказа, я поняла, что это был страх при виде незнакомого человека. Дальше вспомнила, когда Лиза где-то в 3,5 лет ходила на групповые в детский сад на пару часов, в котором были детки с аутизмом. Там дети, по-видимому, кричали или плакали. Лиза отказывалась там оставаться в группе, рыдала, когда я ее приводила туда. Хотя сам садик хороший, педагоги хорошие. Это частный платный, детей не много, человек 8 было. И 2 педагога. Может от туда она и вынесла, что нужно просто уходить, когда не хочешь, а не объяснять.

Еще, сегодня с ней занимались немного. Пришлив гости зайка, белка и мишка. И были морковка, капуста, слива, груша, шишка и желудь. Надо было угостить зверей, при этом комментируя: зайке дам морковку и капусту, белочке - шишку и желудь и т.д. Лиза с начала осени стала понимать вопрос "почему?" и отвечать на него. Не всегда при этом выбирает ту причину, которую нужно. Так вот. Я спросила у нее: "Почему ты зайке не дала шишку?". Лиза вначале отказывалась отвечать. Я показала пример: "Я не дала белке морковку, потому что белка не любит морковку". Лиза упорно отказывалась мне так объяснить про зайца. Молчала. Я еще раз спросила: "почему ты зайке не дала желудь?" Лиза: "потому что он убежал и спрятался за кустик" (Лиза при отказе вместо слова "нет" часто себя ведет так же). Я спросила еще раз: "Так почему же ты не дала зайке  желудь? Почему зайка убежал?" Лиза : "Потому что он балуется и ведет себя плохо". И мне стало понятно, что Лиза не говорит нет, потому что думает, что "это плохо так говорить". Я в какой-то мере с ней согласна, когда она отказывается от обеда (обычно кушает плохо, я подозреваю, что у нее нет чувства голода), приходится ее уговаривать попробовать еду, когда не хочет утром пить тироксин (приходится ее уговаривать, если не пьет - строго заставить). 

От чего Лиза защищается?

Я думаю, от критики. Я объективно ее оцениваю, если она говорит не правильно, говорю, что это не правильно, чтобы подумала и сделала еще раз. Естественно, что подбираю задания по ее уровню. Если сложно что-то я помогаю. Но при совместной деятельности не хвалю. А говорю, что вот так нужно делать такие задания. И то, я ее хвалю больше, чем воспитатель детей в детском саду. А Лиза ходит в детский сад.

Попасть в яму можно, если бежать "сломя голову" (кстати, те лягушки и скакали и прыгали, потому и свалились))), а если двигаться не спеша, вероятность, что Вы остановитесь у края, заметив яму, не упав туда, становится значительно выше)

А еще если бы лягушки, попав в сметану, подумали, объединили бы свои усилия, то масло взбили бы вдвоем намного быстрее.

Спасибо, Вера!

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера!

Я вспомнила. В 7-8 месяцев вряд ли был страх чужого. Первый раз, когда Лиза плакала, это в 1,8 года где-то, когда было групповое занятие в реабцентре и пришел другой педагог (студентка на втором высшем защищала диплом и на практике была перед защитой). Я случайно зашла в кабинет и увидела, как Лиза вся в слезах плачет. Мне толком причину плача ее не смогли объяснить. Я и сама тогда не понимала. Сейчас, после Вашего рассказа, я поняла, что это был страх при виде незнакомого человека.

Вполне вероятно, что Лиза так отреагировала на незнакомого. Это характерно для этого возраста. Лиза успокоилась, когда увидела Вас?

 

Дальше вспомнила, когда Лиза где-то в 3,5 лет ходила на групповые в детский сад на пару часов, в котором были детки с аутизмом. Там дети, по-видимому, кричали или плакали. Лиза отказывалась там оставаться в группе, рыдала, когда я ее приводила туда. Хотя сам садик хороший, педагоги хорошие. Это частный платный, детей не много, человек 8 было. И 2 педагога. Может от туда она и вынесла, что нужно просто уходить, когда не хочешь, а не объяснять.

Это другой этап. Тогда Лиза уже не хотела оставаться в неприятной ей обстановке без Вас.

Что касается ее реагирования на неприятное. Когда у ребенка нет еще речи, то свое состояние малыш показывает или плачем или движениями тела (например, выгибается, убегает). Когда появляется слово, то ребенок через слово сообщает о своем дискомфорте. Но, чтобы слово появилось, надо, чтобы взрослый "правильно" реагировал и на неречевые сигналы ребенка, то есть прислушивался к его/ее "нет" тогда, когда это "нет" выражается плачем или всем телом.

Еще, сегодня с ней занимались немного. Пришли в гости зайка, белка и мишка. И были морковка, капуста, слива, груша, шишка и желудь. Надо было угостить зверей, при этом комментируя: зайке дам морковку и капусту, белочке - шишку и желудь и т.д. Лиза с начала осени стала понимать вопрос "почему?" и отвечать на него. Не всегда при этом выбирает ту причину, которую нужно. Так вот. Я спросила у нее: "Почему ты зайке не дала шишку?". Лиза вначале отказывалась отвечать. Я показала пример: "Я не дала белке морковку, потому что белка не любит морковку". Лиза упорно отказывалась мне так объяснить про зайца. Молчала. Я еще раз спросила: "почему ты зайке не дала желудь?" Лиза: "потому что он убежал и спрятался за кустик" (Лиза при отказе вместо слова "нет" часто себя ведет так же). Я спросила еще раз: "Так почему же ты не дала зайке  желудь? Почему зайка убежал?" Лиза : "Потому что он балуется и ведет себя плохо". И мне стало понятно, что Лиза не говорит нет, потому что думает, что "это плохо так говорить". Я в какой-то мере с ней согласна, когда она отказывается от обеда (обычно кушает плохо, я подозреваю, что у нее нет чувства голода), приходится ее уговаривать попробовать еду, когда не хочет утром пить тироксин (приходится ее уговаривать, если не пьет - строго заставить). 

Получается, что когда девочка отказывается от еды, она знает, из своей жизни, что это "плохо". Следовательно, если заяц отказывается от еды, то он ведет себя плохо. То есть не хотеть есть - это плохо. Таким образом, есть риск, что любое свое нежелание, Лиза будет рассматривать как "плохое", а стратегия ее поведения уже понятна - она замыкается, не может ничего ответить или отвечает "окольными путями". 

Я думаю, от критики. Я объективно ее оцениваю, если она говорит не правильно, говорю, что это не правильно, чтобы подумала и сделала еще раз. Естественно, что подбираю задания по ее уровню. Если сложно что-то я помогаю. Но при совместной деятельности не хвалю. А говорю, что вот так нужно делать такие задания. И то, я ее хвалю больше, чем воспитатель детей в детском саду. А Лиза ходит в детский сад.

Я вспомнила, что Вы писали ранее, что Вас беспокоит, сможет ли дочка быть успешной в школе, ведь учитель всегда прав. Сейчас для Лизы Вы тот самый "учитель", и, понимая, как она общается с Вами, мы можем предположить, как она будет общаться с учителем в школе.

А еще если бы лягушки, попав в сметану, подумали, объединили бы свои усилия, то масло взбили бы вдвоем намного быстрее.

Похоже, что Вам сложно принять исходные данные этой истории)

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера!

Вполне вероятно, что Лиза так отреагировала на незнакомого. Это характерно для этого возраста. Лиза успокоилась, когда увидела Вас?

Я не помню. По-моему, когда я зашла, Лиза не плакала, но глаза были заплаканные и вид очень расстроенный. Что было, когда зашла я, по-моему она снова стала плакать, когда увидела меня. Но я не могу гарантировать, что это так. Может, я это придумываю. Это было очень давно. я тогда ее забрала, потому что начиналось другое занятие - музыка. Но помню, что я спрашивала, что, Лиза плакала? Почему? Что ответили- не помню. По-моему пожали плечами, ответа не знали.

Я вспомнила, что Вы писали ранее, что Вас беспокоит, сможет ли дочка быть успешной в школе, ведь учитель всегда прав. Сейчас для Лизы Вы тот самый "учитель", и, понимая, как она общается с Вами, мы можем предположить, как она будет общаться с учителем в школе.

Да, сейчас такая ситуация в детском саду. Лиза очень хорошо разговаривает, дома как минимум. Разговаривала немного с продавцами в магазине, спрашивала у продавца, как зовут? Называла свое имя: А я Лиза. Подходила к другому продавцу, повторяла то же самое. Потом спрашивала, как дела, отвечала на вопросы. В детском саду с воспитателем не разговаривает, молчит, даже не прощается. Как партизан.

Получается, что когда девочка отказывается от еды, она знает, из своей жизни, что это "плохо". Следовательно, если заяц отказывается от еды, то он ведет себя плохо. То есть не хотеть есть - это плохо. Таким образом, есть риск, что любое свое нежелание, Лиза будет рассматривать как "плохое", а стратегия ее поведения уже понятна - она замыкается, не может ничего ответить или отвечает "окольными путями". 

А что мне делать?

Я ее сейчас уже несколько раз пробовала не кормить в обед, если отказывается. Говорила, не хочешь есть, ложись спать. Один раз она легла в обед спать голодной. На второй раз разделась, а потом говорит: Мама я буду кушать. Пришлось ей сказать, что уже разделась, значит спать голодной. Третий раз она разревелась. Потом, несколько дней соглашалась обедать. Но вот сейчас, например, та же история. Уже полтретьего, отказывается от обеда. Она голодная, это точно. Потому что если начинаешь кормить насильно приказав сесть за стол, съедает все! Взрослую тарелку супа и второго не меньше. Сама не ест. Глобально. Только утром несколько ложек каши. В обед только то, что можно наколоть вилкой. И то, не все, пока не утолит немного голод, а дальше мне приходится докармливать. Пьет из чашки сама и сама есть печенье (если это полдник, например). Сама ест только вкусняшки: кусок торта запросто съест сама, например, мороженое из стаканчика ложкой съедает всю порцию запросто. А обычной едой :мама,  тебя кормить (в смысле ее кормить).

Сейчас снова утром отворачивается, чтобы не выпить эутирокс. Полтора года назад я плюнула на эти ее плачи при принятии тироксина и перестала давать. Не помню, сколько не давала, месяц что ли. Ей стало тяжело. Она почти ничего не делала целый день, только сосала язык. Но принимать и дальше отказывалась. Пришлось заменить на эутирокс, потому что я попробовала тироксин и он показался мне очень терпким. Но сейчас с эутироксом тот самый отказ начинается.

Похоже, что Вам сложно принять исходные данные этой истории)

А зачем мне их принимать? Жабы как жабы. Я ж не жаба :))) (ну разве что, может, для кого-то конкретного в переносном смысле, а не в этом, из сказки).  И не прыгала в чашку со сметаной :)))

Спасибо, Вера!

last_editor: 
mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Вера, еще добавлю очень интересные изменения по поводу еды. Лиза сейчас вторую неделю болеет - сидит дома. Так вот. Я-то с ней разговаривала по поводу еды тогда еще, когда мне стало понятно, почему она молча уходит, но не говорит ничего. Объяснила, что если ей что-то не нравится из еды, что мама приготовила, то от этого можно отказаться, сказать, что "не буду" или "не хочу". И в этом нет ничего плохого. Это не значит, что Лиза плохо себя ведет, это значит что Лизе еда не нравится и все. Я дословно не помню, но смысл был такой. Прошло какое-то время, может неделя. И вот уже третий день примерно Лиза вначале якобы отказывается от обеда (ну молча, как обычно, просто не выходит на кухню на мое приглашение пообедать), а потом выглядывает, что там из еды ей приготовлено. Говорит, что будет обедать, но, например вчера от супа отказалась, сказала что только второе съест. Сегодня от супа выпила только юшечку и съела второе. Т.е. она поняла, что можно выбирать! если что-то не хочется из предложенного. Возможно, еще увидела в детском саду, как дети часто не все съедают, если что-то не любят. Может поэтому Лиза и не отказывалась "не хочу", а молчала, потому что хотела, но не все. Посмотрю как будет дальше. 

last_editor: 
Аватар пользователя Psy
Psy
Психолог
Последний визит :
15-11-2019 19:44

Здравствуйте, Марина!

Здравствуйте, Вера!

Я не помню. По-моему, когда я зашла, Лиза не плакала, но глаза были заплаканные и вид очень расстроенный. Что было, когда зашла я, по-моему она снова стала плакать, когда увидела меня. Но я не могу гарантировать, что это так. Может, я это придумываю. Это было очень давно. я тогда ее забрала, потому что начиналось другое занятие - музыка. Но помню, что я спрашивала, что, Лиза плакала? Почему? Что ответили- не помню. По-моему пожали плечами, ответа не знали.

Ребенок часто может сообщать нам о своем состоянии через тело, плачем и пр. Думаю, Ваши воспоминания в любом случае отражают что-то, между Вами и Лизой. Девочка, увидев Вас, вполне вероятно "заплакала Вам", конкретика ее "сообщения" сейчас уже не так важна, как механизм обращения к Вам как маме со своей эмоцией, чтобы мама проявила участие.

 

Да, сейчас такая ситуация в детском саду. Лиза очень хорошо разговаривает, дома как минимум. Разговаривала немного с продавцами в магазине, спрашивала у продавца, как зовут? Называла свое имя: А я Лиза. Подходила к другому продавцу, повторяла то же самое. Потом спрашивала, как дела, отвечала на вопросы. В детском саду с воспитателем не разговаривает, молчит, даже не прощается. Как партизан.

Сколько Лиза с этим воспитателем? 

А что мне делать?

Я ее сейчас уже несколько раз пробовала не кормить в обед, если отказывается. Говорила, не хочешь есть, ложись спать. Один раз она легла в обед спать голодной. На второй раз разделась, а потом говорит: Мама я буду кушать. Пришлось ей сказать, что уже разделась, значит спать голодной. Третий раз она разревелась. Потом, несколько дней соглашалась обедать. Но вот сейчас, например, та же история. Уже полтретьего, отказывается от обеда. Она голодная, это точно. Потому что если начинаешь кормить насильно приказав сесть за стол, съедает все! Взрослую тарелку супа и второго не меньше. Сама не ест. Глобально. Только утром несколько ложек каши. В обед только то, что можно наколоть вилкой. И то, не все, пока не утолит немного голод, а дальше мне приходится докармливать. Пьет из чашки сама и сама ест печенье (если это полдник, например). Сама ест только вкусняшки: кусок торта запросто съест сама, например, мороженое из стаканчика ложкой съедает всю порцию запросто. А обычной едой :мама,  тебя кормить (в смысле ее кормить).

"Аппетит приходит во время еды" - это ваш вариант?

Попробуйте есть вместе с куклой (куклу сажайте рядом, говорите, что она посмотрит как Лиза будет есть/ подождет ее или что-то в этом роде). Расскажете, стала ли Лиза есть охотнее...

А как Лиза ест в саду?

Сейчас снова утром отворачивается, чтобы не выпить эутирокс. Полтора года назад я плюнула на эти ее плачи при принятии тироксина и перестала давать. Не помню, сколько не давала, месяц что ли. Ей стало тяжело. Она почти ничего не делала целый день, только сосала язык. Но принимать и дальше отказывалась. Пришлось заменить на эутирокс, потому что я попробовала тироксин и он показался мне очень терпким. Но сейчас с эутироксом тот самый отказ начинается.

С приемом лекарств не должно быть никаких сомнений. Если не в порядке гормоны щитовидной железы, надо давать их безукоснительно, так как их нехватка в детском возрасте влияет на отставание в развитии и это очень опасно.

В последнем, недавно вышедшем журнале Сделай шаг, новая статья про гипотериоз, посмотрите, пожалуйста Что нужно знать родителям о гипотериозе

А зачем мне их принимать? Жабы как жабы. Я ж не жаба :))) (ну разве что, может, для кого-то конкретного в переносном смысле, а не в этом, из сказки).  И не прыгала в чашку со сметаной :)))

"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!"))

last_editor: 

С уважением, Степанова Вера, психолог

mery
Дети:
Имя: 
Елизавета
Дата Рождения: 
17/05/14
Последний визит :
14-11-2019 19:45

Здравствуйте, Вера! Спасибо за ответы.

Сколько Лиза с этим воспитателем? 

Второй год - это конечно громко сказано, потому что она совсем мало ходила в прошлом году. Может раз десять за весь год. Может больше немного, не помню. То она болеет, то праздники, то воспитатель на курсах была месяц (другого воспитателя Лиза тогда вообще не принимала и плакала), потом карантин в саду был. В этом году тоже карантин был полтора месяца.

"Аппетит приходит во время еды" - это ваш вариант?

Попробуйте есть вместе с куклой (куклу сажайте рядом, говорите, что она посмотрит как Лиза будет есть/ подождет ее или что-то в этом роде). Расскажете, стала ли Лиза есть охотнее...

А как Лиза ест в саду?

 Не знаю, мой вариант или нет. Я не могу сказать с уверенностью на 100%. Но если ее уговорить сесть за стол, она практически все съедает из предложенного. Она бывает кукол вместо себя выносит в кухню, сажает на свой стул и говорит, что кукла будет кушать, а не Лиза. Вариант с куклой не проходит. Слишком умный ребенок, наверное. Или слишком упертый. В саду Лиза ест замечательно! Съедает все! (Правда, нельзя так категорически заявлять, может, если бы часто ходила, было бы  то же, что и дома). Мне кажется, этот вопрос не решиться еще какое-то время и просто надо смириться. Я еще дала ей противоглистное сегодня. Возможно, посещение детского сада способствовало. Когда-то было подобный случай с едой. Противоглистное по рекомендации педиатра тогда помогло.

Попробую еще вариант  с куклой. Это надо неделю пробовать. Потом напишу. Спасибо!

Почему-то по поводу того, что она съедает все в детском саду вспоминается история про мальчика, кажется из книги Быковой "Мой ребенок с удовольствием ходит в детский сад", где мальчик все съедал, всегда, каждый день. А потом воспитатель у него как-то аккуратенько спрашивает: "А ты картошку любишь? и суп с перловкой?". Он отвечает: "Нет, не люблю суп с перловкой". Тогда воспитатель спрашивает: "Но ты же его весь съедаешь, как же не любишь". Мальчик отвечает: "А что? можно не кушать?". При этом делая очень удивленное лицо. Может, у Лизы тот же вариант :))))

С приемом лекарств не должно быть никаких сомнений. Если не в порядке гормоны щитовидной железы, надо давать их безукоснительно, так как их нехватка в детском возрасте влияет на отставание в развитии и это очень опасно.

В последнем, недавно вышедшем журнале Сделай шаг, новая статья про гипотериоз, посмотрите, пожалуйста Что нужно знать родителям о гипотериозе

Спасибо, Вера. Я читала статью из журнала. Все что там написано, давно знаю. И даже больше. Мне эндокринолог на мой вопрос: "Тироксин придется давать всю жизнь?" ответила: "Да, или постоянно или курсами". Это субклинический гипотиреоз, это не тот гипотиреоз. Конечно, субклинический гипотиреоз тоже дает о себе знать, но он не настолько страшен и критичен в короткие промежутки времени, типа месяц, два. Во время приема тироксин накапливается в организме и какое-то время еще сохраняется при отмене. Неделю точно, а может и две. Не буду тут расписывать всех нюансов. Чтобы не вводить в заблуждение и спорить. Лиза начала принимать тироксин, когда ее ттг был просто на верхней границе нормы, 6,47. Многим при таком значении прием гормонов даже не назначают. 

"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!"))

Это точно. Случайно на днях прочитала такой феномен. Если лягушку в кастрюльке залить водой из-под крана и поставить кастрюлю на огонь, то при медленном нагревании воды она не будет выпрыгивать и сварится заживо. Ужастно, конечно звучит. Но это точно урок! На такой оптимистической ноте буду завершать сегодняшнее обсуждение.

Спасибо Вам, Вера! :)

 

 

last_editor: 

Страницы

Эту тему просматривали:

ADMIN, Администратор , Лизавета, JuliaSh, ElenaDSU, Иванова Марина М., polina, Boginya, Юлечка, Римма, Показать всех
Всего просмотров: 29514