Страницы

152 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Sofia, 26.02.2016
Кинезиотерапия vs ЛФК
 
Один из основных вопросов для ребенка с СД - это развитие двигательной активности.
 
С 6 месяцев мы работаем с нашим местным специалистом по ЛФК.
 
Недавно друзья нам посоветовали обратить внимание на книги, изданные вашим фондом: П. Уиндерс “Навыки крупной моторики…” и “Формирование основных двигательных навыков” по Лаутеслагеру.
 
Спасибо вам большое за эти издания. Они познакомили нас с кинезиотерапией и ее мотивационными подходами.
 
Есть несколько вопросов, которые нас интересуют в связи с кинезиотерапией.
 
В чем отличие методик Лаутеслагера и Уиндерс?
С первого взгляда, мы не заметили принципиального отличия. Уиндерс привлекает тем, что очень детально описаны этапы, упражнения и порядок развития навыков.
 
Мы бы хотели объяснить нашему специалисту преимущества кинезиотерапии перед ЛФК, но нам не хватает профессиональных аргументов. Кроме общего подхода, у нашего физиотерапетва, есть моменты, которые принципиально отличны от рекомендаций книг, и она их аргументирует.
 
Общая критика кинезиотерапии то, что метод “не обращает внимания” на слабые гипотоничные мышцы. Наш терапевт, в основном, назначает пассивные упражнения для укрепления мышц. Результат виден, ребенок очевидно становится сильнее, и после комплекса занятий показывает новые физические навыки.
Какой подход у кинезиотерапии к этому? В книгах не встретили никакого упоминания подобных упражнений. Но ведь гипотония у разных детей с СД тоже разная? Нужны ли такие упражнения? Нам кажется, что их можно комбинировать с кинезиотерапией. Или не так?
 
Принципиально другой подход к сидению. Лаутеслагер приводит картинку поэтапного развития навыка сидения.
oBZpvIMGlNlmhWZv-FwpKy-pxcDOv9uhspqG3O1a7F8Ma8v7VivHPvXE0lD2788scjz4dbtneYCI_6jDOTGXDjBFONbizjTmM3NHnK3GWOpyye3QW5qlHenkzfBqjPieU5KeFA9x
Наш терапевт учит сидеть сразу прямо, формируя физиологические изгибы. То есть, при присаживании ребенка, нам рекомендуется сразу исправлять посадку до “правильной”. Возможен ли такой подход? Какие преимущества или недостатки у него? Терапевт аргументирует тем, что если ребенка не научить “сидеть правильно”, потом его придется переучивать, что намного сложнее, чем формирование “правильного” навыка сразу.
 
Нас учат сразу ползанию “на четырех”. Для этого мы тренируем с ребенком стояние на коленях и локтях, при этом корректируя правильное положение коленей (сводим вместе). Ползать по пластунски не рекомендуют, аргументируя тем, что в связи с гибкостью суставов, такой метод передвижения только ухудшит их “разводимость”, а в перспективе это повлияет и на походку, и на осанку. Правда ли это? Книги ни о чем подобном не сообщают. Терапевт аргументирует так же, как и сидение - переучить неправильный навык сложнее, чем сформировать правильный.
Обучают ползанию при этом насильно, переставляя руки и ноги ребенка.
Видели, что в книгах описывается неправильность такого подхода.
 
Мы поняли, что кинезиотерапия подчеркивает необходимость поэтапного формирования всех навыков. Нам же предлагают перепрыгивать через этапы. В чем проблемы такого подхода?
 
Наш терапевт, в основном, специализируется на ДЦП. Детей с СД она видела меньше. Тем не менее, мы доверяем ей как человеку, и как специалисту. Наших младших друзей мы направляем также к ней. Очень хочется найти правильные слова и профессиональные аргументы, чтобы мотивировать ее использовать кинезиотерапию в дальнейшей работе.
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
 ПостЛДобрый вечер Думаю, что вашему специалисту было бы полезно прочитать книгу самого Лаутеслахера. Там рассматриваются теоретические вопросы, касающиеся постурального контроля, который нарушен у детей с синдромом Дауна.
Постуральный контроль отвечает за положение тела в пространстве, позы, смену поз и движения.
 Сниженный тонус, который наблюдается у детей с синдромом Дауна влияет и на телесную чувствительность и на ощущения собственного тела.
 Поэтому дети любят симметричные, статичные позы с большой площадью опоры. Постепенно, в процессе собственной двигательной активности, ребенка, в процессе упражнений движения развиваются от симметрии к асимметрии,  уменьшается площадь опоры и ребенок становится более активным.
 В отличии от ДЦП, при синдроме Дауна нет проблем с переучиванием. Ребенок постепенно  достигает нужного уровня, когда готов к нему. При ДЦП есть угроза использования неправильных  поз, провоциющих повышение спастики и есть угроза  образования контрактур. Поэтому в методиках про ДЦП, например, Бобат терапии строго используются  только правильные позы и правильные движения.
 При сниженном тонусе важно добиться не иидеальных поз и движений, а   собственной активности ребенка. Поэтому мы над качеством движений работаем в процессе собственной двигательной активности. Это и есть основная разница. В примере с сидением - это очевидно. Как можно заставить сидеть ровно без опоры на руки, если равновесие еще на сформировано?
 Как можно его сформировать, если не  учить ребенка балансировать в позе сидя. Значит, предлагая ему игрушку мы добьемся сначала опоры  на две руки, затем на одну руку. потом, без опоры, потом предлагая игрушки все выше, мы добьемся ровной спины, затем  поясничного лордоза и лишь потом бокового сгибания - латерофлексии.
Между методикой Лаутеслахера и Патрисии Уиндерс - нет принципиальной разницы. Оба метода основаны на последовательных природных этапах развития ребенка, и у Лаутеслахера и у Уиндерс  описана гимнастика активного типа, когда активен ребенок и минимально активен терапевт.
  Просто  метод Лаутеслахера оформлен в виде системы, есть  точный и доказанный метод терапии и отслеживания динамики.
 

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Спасибо за ответ, Полина Львовна.
Поняли, что большинство взглядов нашего терапевта формирует обширная практика работы с ДЦП.
Попробуем поговорить.
А что скажете относительно истории с ползаньем по пластунски и возможым ухудшением гибкости суставов? Тоже влияние терапий для ДЦП?
Ну и основной аргумент - "можно ли учить ребенка чему-то, если мышцы не готовы". Что с этим?
И все же - есть ли польза от соединение методики Лаутеслахера и пассивной тренировки мышц?                            
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Суставы у ребенка с синдромом Дауна гипер подвижные. Это происходит из-за гиперэластичности связок.
 Такова природа людей с синдромом Дауна. О каком нарушении гибкости суставов идет речь?

И все же - есть ли польза от соединение методики Лаутеслахера и пассивной тренировки мышц?

Не могу сказать, поскольку "пассивная тренировка мышц" звучит слишком абстрактно.
 
 Общий недостаток пассивного метода - выработка пассивной модели поведения  ребенка. 
                                             

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
                               

Суставы у ребенка с синдромом Дауна гипер подвижные. Это происходит из-за гиперэластичности связок.
 Такова природа людей с синдромом Дауна. О каком нарушении гибкости суставов идет речь?

Скажем так. Возможно ли ухудшить походку, осанку (проблемы с которымы связанны с гиперпластичностью суставов), научив ребенка "не тому"? Или никакие долгие ползания по пластунски не могут увеличить и так гиперпластичность?

Не могу сказать, поскольку "пассивная тренировка мышц" звучит слишком абстрактно.

Вот пример 3х упражнений: разведение и сведение рук, подъем бедер, подъем из положения лежа по диагонали.

Другие упражнения подобны. +разные растяжения мышц.
Результаты видны, все же. Физически ребенок стоит на четвереньках. Подруга немного старше, действительно смогла сразу сидеть с физиологическими изгибами, пропустив все другие стадии.
При этом, сама не садится. Когда заставляют ползать - сопротивляется.
Как я понял, основные аргументы, что обучение и развитие детей с СД идет не так как у детей с ДЦП, переучивание возможно. Точнее, не переучивание, а ребенок будет развиваться поэтапно.                            
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
     Ответьте сами: в чем смысл растягивания гиперэластичных мышц?
 По системе Лаутеслахера мы тоже учим четверенькам, не запрещая при этом  ребенку двигаться так, как ему удобно.
 При этом,  для перехода на четвереньки мы идем двумя путями: 
1 - формируем позу
2 - стимулируем переползание препятствий и залезание на возвышения, поскольку в процессе этих движений ребенок вынужден опираться на ладони и коленки.
                                     

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Спасибо, Полина Львовна.
Есть ли смысл в таких упражнениях?
Относительно ползания на животе.
Посоветовали использовать трек Домана под наклоном, чтоб стимулировать попытки ползать. Есть смысл?
                                                                     
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               Добрый день. Смысла в таких пассивных упражнениях нет, потому что одно движение ребенка отложится в его двигательной памяти, а 50 
 манипуляций, как с плюшевым медведем - нет. При спастике при ДЦП - смысл есть - там всегда нужны растяжки из-за опасности образования контрактур.
 В треке Домана тоже смысла не вижу. Как развлечение можно - вредного в нем ничего нет.      
 Дам вам ссылку на интересный сайт. Там используется методика близкая к нашей,  без учета  сниженного тонуса, но  правильная. Может быть,  это поможет  убедить вашего специалиста.
       Пойду сам                            

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Спасибо. Расскажем. Тяжело состоявшегося успешного специалиста убедить сменить методику. А если еще убеждают непрофессионалы-родители...
Спасибо, интересный сайт.
Любопытные упражнения для обучения ползанию.
Надо попробовать. Пока у нас, к сожалению, не получается мотивировать Соньку крутиться на животе. Хотя даже уже самостоятельно садится сама - сама и научилась
                           
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               А как именно садится ваша малышка?
 Да, вашему специалисту трудно полностью перейти на новый метод. Думаю, что если он уберет растяжки, а вы дома  будете инициировать Сонечку на самостоятельную деятельность, то этого будет достаточно.
 Да, еще одно: при синдроме Дауна мышечные тяжи более тонкие, чем обычно и делать глубокий интенсивный массаж - вредно.  Наиболее эффективны нежные поверхностные поглаживания рукой или  фактурой, напоминающей волосы, например, помпоном или кисточкой из ниток.
                                                                       

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
                               Каким-то образом, она сама научилась садиться с позиции лежа на  животе.
Подтягивает ноги, перебрасывает их в сторону, потом на руках поднимает туловище.
Как-то так.
 
Про массаж видел материал. Перевариваю. Нашим всем друзьям советуют массажи, при чем, у кого больше гипотония, тем чаще и раньше  советуют проводить сеансы.
                           
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               

                                                  Каким-то образом, она сама научилась садиться с позиции лежа на  животе.
Подтягивает ноги, перебрасывает их в сторону, потом на руках поднимает туловище.
Как-то так.

                                       

 
 
   Это хороший способ. И как видите, совсем не тот, которому учат массжисты: со спины через одну руку.   
 дети садятся с четверенек, или как ваша девочка с живота.               

Про массаж видел материал. Перевариваю. Нашим всем друзьям советуют массажи, при чем, у кого больше гипотония, тем чаще и раньше  советуют проводить сеансы.

   В принципе массаж полезен. Он стимулирует  телесную чувствительность     ребенка, которая при синдроме Дауна снижена.
 Но лучше, если это материнский массаж, который представляет собой сочетание тактильной стимуляции, общения и игры. Повторюсь, что это должно быть похоже на то, как кошки или собачки вылизывают своих щенков. Кстати, есть исследования, что это (вылизывание) ускоряет миелинизацию нервных волокон, а значит и скорость прохождения нервных импульсов, что положительно сказывается на активности детенышей.                                      

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Мы пробовали по книге Уиндерс тренировать подъем со спины через одну руку. Интересно, что я показал 2-3 раза действие, а на следующий день она пыталась его повторить уже сама
Но пока на это сил ей не хватает.
А вот научилась садиться сама она на следующий после тренировки этого упраженения. Может, понняла, что можно и самой сесть?
Встречал описание методики, когда занятия начинают с массажа, сдавливаний. Потом - активная гимнастика, а уже после этого - ителлектуальная нагрузка. Авторы утверждают, что после физической стимуляции, усвоение интеллектуальных данных успешнее
Кроме того, нам посоветовали в киевском ДаунСиндром стимулировать проприоцептивную систему всевозможными сдавливаниями, похлопываниями, постукиваниями. Сонька нравится
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Да, со спины дети начинают садиться позже, когда окрепнет прес.
Сдавливания, постукивания  и похлопывания тоже можно делать.
                                           

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Никак не выходит научить ползать.
На животе не крутится: или смотрит на игрушку, повернув голову, или вообще садится, или разочаровывается и плачет.
Наилучшее достижение - ползет назад, отталкиваясь руками.
Про массаж. Глубокий массаж - это как? Когда отбиваться от массажиста?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Добрый день.
 Как вас можно называть?
Вполне возможно, что ползать по кругу не будет, а научится  садиться и как-то продвигаться на попке. Это тоже нормальный вариант передвижения.

Про массаж. Глубокий массаж - это как? Когда отбиваться от массажиста? smile.png

 Это не  поверхностные поглаживания,    а энергичное разминание мышц, как это делают при травме или спастике.                                     

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Поменял профиль.
Она уже даже частично по комнате передвигается. Но, видимо, не совсем осознано. Задом, отталкиваясь руками, скользит по полу.  Ну а там - куда доскользит
Однако, с массажем плохо получается. Всем делают нашим детям. Как я понимаю, глубокий.
Но, в нашем случае, мы видели реальные улучшения. После первого курса она стала держать голову. После второго - научилась держать ее дольше. Это был очевидный скачек после 10 сеансов.
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                                       Если вы считаете, что массаж  помогает - делайте.
 То, что я говорю, касается общих положений. Все зависит от массажиста, от его опытности, от того, как он чувствует мышцы ребенка и какие навыки и усилия применяет.
Про удержание головы. При правильном поз, укладки рук,  использовании валика  - контроль головы улучшается примерно за это же время.
 Я правильно поняла, что вас можно называть Алексей?                                  
                           

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Да, Алексей.
Первые массажи, как нам показалось, помогали. Теперь - не знаем, не так очевидно.
Подскажите, пожалуйста, кроме правильной организации прикорма, что если стоит делать для того, чтоб научить держать язык за зубами?
                                                       
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47

                   Да, Алексей.

Первые массажи, как нам показалось, помогали. Теперь - не знаем, не так очевидно.

Подскажите, пожалуйста, кроме правильной организации прикорма, что если стоит делать для того, чтоб научить держать язык за зубами?
                                                                       

Добрый день, Алексей.  Кроме организации правильного кормления, своевременного введения твердой пищи можно делать  массаж лица и органов артикуляции  - Приложение 6                                        

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
)
Спасибо. Будем пробовать.
(Если кто нас читает - то это приложение из вот этой книги).
 
Сейчас мы на этапе перехода от сидения по турецки к сидению на скамеечке (по Уиндерс). Также мы должны перейти к стоянию на коленях. На четвереньках Сонька стоит уже уверенно.
 
Как мы поняли, основная цель этих упражнений - научиться держать вместе колени и спину ровно.
Никак не получается свести колени вмести. Иногда, такое впечатление, что Сонька их силой раздвигает.
Что с этим делать?
Напрашивается аналогия с ЛФК - там нужно просто "больше упражнений". Как правильно поступить с этими занятиями? Тут даже не вопрос мотивации. Если бы она села в нужную позу, то бы и игралась. но она просто физически сопротивляется.
 
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Алексей, поскольку вы придерживаетесь  методики создания поз просто с учетом последовательности, но без учета  возможностей ребенка -  мне сложно ответить на ваш вопрос. Слово "должны" при формировании навыков у ребенка не работает.
Во- первых ребенок должен захотеть это сделать. Не играть в этой позе, а перейти в нее. И почему вы думаете, что это не вопрос мотивации? Вам кажется, что ребенок должен предвидеть тот факт, что если она встанет на колени то...
 Во-вторых ровная спина и сдвинутые колени вряд ли сразу получатся.
В третьих: встать и играть - это две сложные задачи одновременно:
1 - удерживать позу, сохраняя в ней равновесие.
2 -отпустить руки и освободить их для игры.

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
                               Мы идем по логике "если умеет все предыдущие стадии, значит время переходить к следующим"
Соня сидит по турецки с упором рук в колени уверенно, долгое время, не менее 10 минут. Вот так.
Может оторвать от ног одну руку, брать игрушки. На короткое время может поднять обе руки.
На четвереньках уже давно умеет стоять, колени более-менее держит при этом ровно. Раскачивается. Может делать так не менее 10-15 секунд.
Делаем выводы, что, вроде бы, стоит переходить к сидению на низкой скамеечке. Она сразу хочет занять привычную позу по турецки, даже не пытается сдвинуть колени. Нам кажется, что это более психологическая проблема, чем физическая
Как вы думаете?
На колени встать получается лучше, но, к сожалению, ничего подходящего по высоте "до подмышек" нету, приходится под пластиковый ящик для одежды подкладывать книги.
Эта поза ей дается очевидно тяжело. Даже держась руками за выступающий край ящика, она быстро устает, роняет голову, ударяется подбородком о ящик.
Быть может, вы могли бы посоветовать возможные направления развития по моему описанию?                            
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               Не думаю, что причина психологическая. Если вы посмотрите методику Лаутеслахера, то увидите, что позы с ногами по-турецки там нет. Это не перспективная поза. Поскольку она стабильна, симметрична, с большрй площадью опоры - она  нравится нашим детям, но у нее нет перспективы: смены на асимметричные, динамичные позы с меньшей площадью опоры. Из этой позы нет перехода в другие позы. Кроме того, нахождение в такой позе разводит таз и колени, а не собирает их.
 То есть сформирована поза, которая удобна, но существует совершенно изолировано от общей линии двигательного развития.     Ровная спина есть только в этой позе, и в ней же используется максимальное разведение коленей.
                                                                   

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Любопытно. персмотрел Лаутеслахера и Уиндерс.
Мне показалось, что Лаутеслахер как бы обходит этот вопрос. По его рекомендациям, выходит, что ребенок как будто сам начинает сидеть с вытянутыми ногами. Правда, там есть занятие с клиновидной подушкой, которое явно работает с выпрямлением ног.
Уиндерс проходит симметричную позу с большой площадью опоры, не акцентируя на этом внимание. Просто потом происходит переход в другие позы. В позе "стоя на коленях" автор акценитрует внимание на то, что ребенок научится держать колени вместе.
Может, я был невнимателен, и что-то недосмотрел.
Как же теперь выйти из этой, уже привычной и удобной позы?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               
У меня к вам вопрос: где вы нашли использование такой позы?  И что там советуют делать с данной ситуацией?
 
Я только что внимательно просмотрела книгу Уиндерс. Там нет ничего подобного. есть поза сидя, есть способы попасть в нее и выйти из нее, есть постепенная система снижения уровня поддержки от подмышек к ягодицам.
 Но помещения в искусственную позу, которая  сразу дает прямую спину, но   ничего не формирует - там нет. (я уж было испугалась, что мы такое рекомендуем)
 

Мне показалось, что Лаутеслахер как бы обходит этот вопрос. По его рекомендациям, выходит, что ребенок как будто сам начинает сидеть с вытянутыми ногами. Правда, там есть занятие с клиновидной подушкой, которое явно работает с выпрямлением ног.

Уиндерс проходит симметричную позу с большой площадью опоры, не акцентируя на этом внимание.

Просто потом происходит переход в другие позы. В позе "стоя на коленях" автор акценитрует внимание на то, что ребенок научится держать колени вместе.

И, конечно, никто не фиксирует внимание на том, чего делать нельзя.  И Лаутеслахер и Уиндерс пишут о том, что нужно делать.
 Клиновидная подушечка помогает выпрямить спину, а не ноги. Все дети, в том числе и с синдромом Дауна, если их не учить скрещивать ноги, сидят с ногами, направленными вперед ( в той или иной степени)
 Сначала с согнутой спиной, потом с прямой, потом с лордозом итд
 Для выработки  сначала прямой спины, а том и поясничных изгибов ребенок проходит ряд стадий.
 Их можно формировать активно для ребенка и пассивно.
 Уиндерс использует пассивный способ - смещение уровня поддержки, а Лаутеслахер в большей степени - использование собственной активности ребенка, когда он потянувшись за игрушкой,  сам отрывает одну, а потом обе руки и учится выпрямлять  спину. Но и способ  смещения поддержки используется тоже.
                                     

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                                                                                               
Извините, но не сразу увидела ссылку на фотографию.  Облегченно выдохнула.
 Это не поза по-турецки, которая подразумевает скрещенные ноги. 
 Сейчас вам нужно уменьшать площадь опоры и делать из симметричной позы - асимметричную.
 Для этого нужно, давать игрушки сбоку, чтобы потянувшись за ними, Сонечка переходила в асимметричную позу.
 Это есть у Уиндерс и у Лаутеслахера.
 Посмотрите описания и фотографии. Сначала асимметричная поза, переход позу на четвереньки и на живот, а потом уже поза на коленях.
 Да, еще раз прошу прощения за накал в предыдущем сообщении, но стирать его не буду, поскольку  есть методики, которые советуют сажать  ребенка в позу со скрещенными ногами, пусть это будет напоминаем о том, чего делать нельзя.
 Если вы в любом поисковике наберете "поза по-турецки", то поймете, что меня так напугало. 
                                                                                   

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Специально в такую позу не садили.
Села сама так, видимо, как удобнее.
Мы не акцентировали внимание при присаживании, ни на ровной спине, ни на раздвинутых коленях.
Пробовали еще присаживать с дополнительной поддержкой на коленях. Сразу раздвигала колени.
Обратил на позу внимание, пересмотрел Уиндерс.
На фото (напр. 3.5, 3.8, 3.9) поза мне кажется похожей, поэтому и вопросов не возникало.
Мало того, у друзей девочка сидит чуть ли не с закладыванием стоп одна за дургую. Ее тоже никто специально этому не учил, нащупала удобную позу, видимо сама.
Получается, что если методично проходить всепозы по Уиндерс, то такое положение не возникнет?
А если больше обратить внимание на сидение на скамейке?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                                Уже ответила вам в сообщении выше вашего. Это не поза по-турецки, так что все вп порядке. Это поза с ногами, направленными вперед, но с большой площадью опоры. То есть норма. А вот закидывание ног по турецки - это неправильный вариант, ребенок его может "нащупать", но нужно стараться от него уходить к асимметричной позе.
 Про прохождение поз по Уиндерс. Если только поз - то будет много проблем. Важен и переход  из одной позы в другую. Все это есть в книге.
З.Ы. у вас очень симпатичная малышка
                           

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Спасибо
Ох, отлегло.
Проблема в ньюансах терминологии оказалась.
Значит, обращаем внимание на ассиметрию и переходы.
Но вот скамеечка никак не выходит. Она пытается так же раздвинуть ноги, и, естественно, падет
Что делать? Работать над другими ассиметричными позами пока?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Пока просто игрушки давайте сбоку. Попробуйте потренировать переход из позы сидя на четвереньки используя серию фотографий 78-84.
Не спешите, все у вашей малышки получится, если будете двигаться  естественным путем. 
 У вашей Сонечки хороший способ сесть,  а как она поступает, когда устала сидеть и хочет лечь?                                         

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Поняли, будем стимулировать
Штука в том, что практически нет игрушек, которые ее НАСТОЛЬКО интересуют, чтоб она, например, была готова разворачиваться на животе.
Когда устали сидеть, происходит контролированное падение лицом вперед
Выглядит как падение, но, поскольку она не плачет, и звука удара нет , похоже, что она подставляет руки. Потом выворачивает по очереди ноги и ложится на живот.
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Можно не игрушки, а пульт, телефон, очки . Вот так, как падает - только вбок.                                             

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Еще интересно: видно, как влияет близость взрослого на уверенность.
Она сидит, упершись руками в бедра. Если взрослый зовет ее и чуть дальше, то она уверенно поднимает только одну руку и тянется ей. Но когда подвигаешся ближе, то она смелеет, и вытягивает навстречу уже две При этом не падает. Но без взрослого - страшно ведь
                           
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47

                   Еще интересно: видно, как влияет близость взрослого на уверенность.
Она сидит, упершись руками в бедра. Если взрослый зовет ее и чуть дальше, то она уверенно поднимает только одну руку и тянется ей. Но когда подвигаешся ближе, то она смелеет, и вытягивает навстречу уже две При этом не падает. Но без взрослого - страшно ведь
                                           

Да, эмоциональная поддержка много значит для ребенка.
Замечательно, что вы заметили такие детали. Это поможет вам хорошо ориентироваться  и самом занятии и в его усложнении.в                                            

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
                                                             

Да, эмоциональная поддержка много значит для ребенка.

Да Сонька сама кого хочешь эмоционально поддержит
Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
                               Полина Львовна, смотрю сейчас ваш семинар "Современные стратегии поддержки семьи".
Спасибо, очень интересная информация.
Очень понравился ваш подход трансдисциплинарного спецалиста.
Скажите, а можно ли как-то самостоятельно попробовать разработать для себя трансдисциплинарную программу?
Мы уверенно подошли к этапу, когда много запланированного и необходимого не успеваем сделать, и переживаем по этому поводу.                            
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               Добрый день, Алексей.
 Конечно, можно. И многие родители ее разработали и занимаются по ней.
 Начать нужно с обследования ребенка по дневнику развития. если вы пройдете по этой ссылке, то там есть и рекомендации, как составить программу 
 
  Есть несколько тем, где мы это делали вместе. Вот эта тема  более краткая. Прочтите, начиная с 61 сообщения (некоторые длинные сообщения с общими описаниями можно пропустить)              
 Можно и здесь посмотреть, начиная с 274 сообщения.
В случае затруднений - будем обсуждать в этой теме.                                                          

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Спасибо, Полина Львовна.
Будем изучать.
Быть может, есть этот дневник в формате Ворд?
И в нем не актуальны ссылки на примеры тем (стр. 8). Их уже не существует?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47

                   Спасибо, Полина Львовна.
Будем изучать.
Быть может, есть этот дневник в формате Ворд?
И в нем не актуальны ссылки на примеры тем (стр. 8). Их уже не существует?
               

Добрый день, Алексей. К, сожалению, дневник есть только в таком виде. Но как-то родители скачивают его и пользуются.
 Да, внутри дневника ссылки битые. Мы переехали на другой ресурс, а ссылки остались старыми. Можно пользоваться только теми ссылками, которые я вам дала. Это те же темы, но уже с новым адресом.                                            

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Понял, спасибо.
Хотел изменить формат и поправить перенос строк таблиц на другие страницу.
Ну, тогда попробую из этого достать
Про изменение формата представления данных пока не думали?
Думаю, может, удобнее сделать не сводную таблицу из 5 направлений по каждой ступени а по 5 таблиц на ступень.
Или так будет неудобно, как думаете?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Пять таблиц разных таблиц не дает такого  ясного представления о сочетании навыков по разным направлениям между собой в пределах одного этапа.
                                           

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
А в таблицах есть и горизонтальная связь между навыками?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               

                   А в таблицах есть и горизонтальная связь между навыками?                

Да, конечно.  Вернее, горизонтальная связь существует в развитии ребенка, а в таких таблицах она отражена. Например, если появилась поза сидя, то развивается игра и познавательная деятельность, потому что у ребенка освободились руки.
 Все взаимосвязано и потому, глядя на такие "горизонтальные связи", мы понимаем, что делать, чтобы не появилось вторичных нарушений.
 Тот же пример: ребенок  с синдромом Дауна  садится позже из-за сниженного тонуса, но. чтобы вторично не пострадала игра и познавательная деятельность, мы временно введем стульчик, чтобы он мог действовать руками,  и, одновременно с этим, формируем позу сидя.
                                                                       

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Понял, спасибо за объяснения.
Пробуем мотивировать ползать.
Нашли предметы, которые ее привлекают, с которыми она хочет играть, если дать их в руки.
Если положить прямо перед (или в стороне) сидящей Сонькой - наклоняется и берет в руки.
Чуть только стоит подвинуть их дальше - не берет.
Внимательно смотрит, потом - либо меняет позу и больше не обращает внимание на предмет, либо начинает плакать (это уже когда устала чаще).
Если дать в руки предмет - снова играется, то есть, он интересен.
Максимум что получилось - хочет ползти, поднимает одновременно обе руки и обе ноги, понимает, что так никуда не передвинется. Потом по описанному сценарию.
Что делать? Искать предмет, который бы мотивировал ее настолько сильно, чтоб она, все же, пересилила лень? Или просто повторять такие подходы?
При этом, садиться научилась сама, уже и с четверенек садиться. И иногда нормально переходит на четвереньки или в лежачее положение из позы сидя. При этом принимает очевидно ассиметричные позы, иногда - смешные
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
 
 
 Добрый день, Алексей.
 
 

Пробуем мотивировать ползать.
Нашли предметы, которые ее привлекают, с которыми она хочет играть, если дать их в руки.
Если положить прямо перед (или в стороне) сидящей Сонькой - наклоняется и берет в руки.
Чуть только стоит подвинуть их дальше - не берет.

Знает границы своего равновесия. Постепенно научится наклоняться все дальше. Можете чуть придержать ее за таз, чтобы она чувствовала себя уверенней. Но не всегда - чтобы у Сонечки была возможность самостоятельной тренировки баланса.
 
 
Максимум что получилось - хочет ползти, поднимает одновременно обе руки и обе ноги, понимает, что так никуда не передвинется. Потом по описанному сценарию.

Что делать? Искать предмет, который бы мотивировал ее настолько сильно, чтоб она, все же, пересилила лень? Или просто повторять такие подходы?
 

 
 Старайтесь привлечь к любому виду передвижения: по кругу на животе, ерзать  в позе сидя на попке.
 

При этом, садиться научилась сама, уже и с четверенек садиться. И иногда нормально переходит на четвереньки или в лежачее положение из позы сидя. При этом принимает очевидно ассиметричные позы, иногда - смешные                

 
Скорее всего, начнет и ползать на четвереньках, поэтому все другие способы передвижения стимулируем для двигательной  и познавательной активности.
 
Алексей, хочу привлечь ваше внимание  к развитию общения и речи.  Тема здесь.

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
На четвереньки она умеет вставать уже пару месяцев, но пока не передвигается в этом положении.
Спасибо за тему.
Соня сейчас на этапе лепета. Ба-ба-ба, да-да-да. Ееее, ыыыы и тому подобное. )
Очень любит улыбаться, установив зрительный контакт с взрослым.
Конечно же,  разговариваем с ней, читаем книжки. Да и старша сестра (3 года) активно помогает :
Больше внимания надо обратить на называние вещей, действий.
Со старшей дочкой мы сознательно пропустили лепетный язык. Получилось. Ясно, что с Сонькой так не получится.
Скажите, Полина Львовна, могут ли быть в дневнике какие-то умения, не освоенные нами в ранних стадиях? Стоит пройтись с самого начала?
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
                               

Скажите, Полина Львовна, могут ли быть в дневнике какие-то умения, не освоенные нами в ранних стадиях? Стоит пройтись с самого начала?

      Теоретически могут быть, но вряд ли. если есть более поздние навыки, то более ранние, скорее всего, интегрированы в них.                                    
                           

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
                               Нашел вордовский текст тут.
Отформатировал так
Распечатаю, будем заполнять.
                                                       
Аватар пользователя polina
Последний визит:
17-12-2017 23:47
Кто ищет, тот всегда найдет Очень удобно. Спасибо вам большое Я размещу вашу ссылку на форматированный материал в методических материалах.

С уважением, Полина Львовна

Аватар пользователя Olexiy
Дети:
Имя: 
Sofia
Дата Рождения: 
26/02/16
Последний визит:
13-12-2017 22:34
Соня уже изучает дневник )

Страницы